Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 24.12.2010, 13:47  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

а зачем такие сложности??? трансформатор и стабилизатор тока на lm317 самое то.

решил я и свои 5 копеек вставить на ету тему.

2 года назад делали товарищу освещение на даче. дача далеко електричиства нема, ветро генератор с акоммулятором 24В. исходя из ентого ТЗ принял решение сделать на светодиодах. Были куплены светодиоды изветной фирмы NONAME. Яркость и угол подбирали на глаз. лампочку делал исходя из - 20мА ток, падение 3В на светодиод. Стабилизатор тока LM317. Вобщем все харашо все замечательно..... НО напрочь забыл про теплоотвод. резюме летом по жаре быстро деградировали не проработав и 1.5 месяца. переработав конструкцию в сторону отвода тепла было сделано 5 штук с разнгым колич. сетодиод.
резюме работают 1.5 года деградация почти незаметна.

сделал вывод - хорошая стабилизация линейным источником тока и хороший теплоотвод самое главное. и никакого импульсного управления!!!!
stalkernet вне форума  
Непрочитано 24.12.2010, 14:44  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
ветро генератор с акоммулятором 24В. Стабилизатор тока LM317.
Если сложить падение в микрухе (2,5В макс) с падением на токоизмерительном резисторе (1,25В), при 12В питании получится катастрофическая дистрофия

Сравните с мин. падением специализированных микросхем - 500мВ при токе 1А


P.S. Толковая статья по теме
В хорошо спроектированном светодиодном светильнике должен стоять ограничитель по температуре. Если на улице солнечный день, а светильник забыли выключить, то он может очень существенно нагреться. Термоограничивающий элемент не допустит этого, вовремя отключит светильник. Цена вопроса – полдоллара. Но это нужно просто предусмотреть, чтобы разработчик учел это.


Светодиодные светильники для освещения трассы 2-го московского автомобильного кольца, которое проектируется в дополнение ко МКАДу, окупятся в момент подписания проекта. Вот подписали, что мы ставим светодиодные светильники, и они уже по нулевой стоимости пошли. Потому что меньше плата за подключение мощности. Там же, вообще, кое-где нужно заново прокладывать силовые кабели и трансформаторные подстанции ставить, чтобы осветить такой объект. Вот пример конкурентности светодиодной технологии.
someuser вне форума  
Непрочитано 24.12.2010, 16:59  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Уважаемый someuser
ну что я могу сказать по поводу сцылки спрятаной под - катастрофическая дистрофия. Сама фраза "LM317 - стабилизатор напряжения или тока" застовляет задуматся об адекватности данного человека как електронщика..... книгу товарищей Хоровица и Хила явно не курил.а схема приведена в режиме стабилизации НАПРЯЖЕНИЯ. для тока другая. Удавить бы таких разработчиков. радиолюбители блин.......

теперь к вопросу о спец драйверах зачем мне 1 стабилизатор на 1А, если мне надо 10 но по 20мА. Отом чтобы за параллелить без согласования нет и речи. Надеюсь сами понимаете почему. Такчто как говорится овчинка выделки не стоит. Повторюсь еще раз для светодиодов важен СТАБИЛЬНЫЙ ток и ГРАМОТНАЯ организация ТЕПЛОВОГО режима.

А по поводу "В хорошо спроектированном светодиодном светильнике должен стоять ограничитель по температуре. Если на улице солнечный день, а светильник забыли выключить, то он может очень существенно нагреться. Термоограничивающий элемент не допустит этого, вовремя отключит светильник." енто напоминает лампы ДРЛ которые отключались на некоторое время. зимой интерено было ходить по улицам где они горят пунктиром..... Освещение в вечерние и ночное время должно быть непрерывным. так записано в ГОСТе.

За статью низкий поклон!!!! нового правда нечего не узнал, зато написано ГРАМОТНЫМ и ОБЩЕДОСТУПНЫМ языком, задолбало обьяснять безграмотным......

ЗЫ кстати а люменисцентые лампы так и не переведены в разряд осветительных ламп - тока вспомогательные тк имеют вредное для человека излучение. как и СВЕТОДИОДЫ..... нормы СНИП....

Последний раз редактировалось stalkernet; 24.12.2010 в 17:08.
stalkernet вне форума  
Сказали "Спасибо" stalkernet
KonstaZ (28.12.2010)
Непрочитано 24.12.2010, 18:16  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
Сама фраза "LM317 - стабилизатор напряжения или тока" застовляет задуматся об адекватности данного человека как електронщика.....
Это название ветки, начатой "чайником". Потом его ткнули носом в даташит и график падения напряжения от тока, что уже хорошо. А читая печальную повесть о сгоревших от переменного тока ЛМках, другие чайники умнеют.
Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
Освещение в вечерние и ночное время должно быть непрерывным. так записано в ГОСТе.
Продвинутые светильники не выключаются, а плавно уменьшают выходную мощность при нагреве, чтоб не было обугленных деталей, как здесь на верхних фотках сверхкомпактной СИД-лампы. И на солнце летом тёмный (для лучшего теплоотвода) корпус может запросто до 70°С нагреться, даже в выключенном состоянии!

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
люменисцентые лампы так и не переведены в разряд осветительных ламп - тока вспомогательные тк имеют вредное для человека излучение. как и СВЕТОДИОДЫ..... нормы СНИП....
А почему их во всех учреждениях антинародного образования СССР вешали без вашего разрешения?

САНПИН 2.4.3.1186-03

2.4.2.3. В учебных помещениях предусматривают люминесцентное освещение (допускается лампами накаливания). Следует применять люминесцентные лампы ЛБ, могут применяться лампы ЛХБ, ЛЕЦ. Не следует использовать в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания.
Для общего освещения учебных помещений (кабинетов, аудиторий, лабораторий) следует использовать люминесцентные светильники: ЛСО02-2х40, ЛПО28-2х40, ЛПО02-2x40, ЛПО46-4х18-005, могут использоваться и другие светильники по типу приведенных с аналогичными светотехническими характеристиками и конструктивным исполнением.
2.4.2.4. В учебных помещениях используют люминесцентные светильники с пускорегулирующими аппаратами (ПРА) с особо низким уровнем шума.
2.4.2.5. Необходимое количество светильников и их размещение в помещении определяют по светотехническим расчетам с учетом коэффициента запаса в соответствии с требованиями, предъявляемыми к естественному и искусственному освещению.
В учебных кабинетах светильники с люминесцентными лампами располагают параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м - от внутренней. Классную доску оборудуют софитами и освещают двумя светильниками типа ЛПО-30-40-122(125), расположенными выше верхнего края доски на 0,3 м и на расстоянии 0,6 м перед доской в сторону класса.
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
KonstaZ (28.12.2010)
Непрочитано 25.12.2010, 00:20  
allbe
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
allbe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

ТОВАРИЩИ ИНЖЕНЕРЫ (если кому-то обидно, то господа), задача в светильниках не решать по отдельным элементам LM317, напайка латунных штырьков поближе к катоду, -это всё рукоделие, и к энергосбережению имеет лишь посредственное отношение. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА это рассмотреть светильник в целом где обмока тр-ра рассчитана только на этот ток, обратная связь блока питания стабилизирует ток и не превышает определённого напряжения при старте и на холостом ходу, ТАКЖЕ есть и термо компенсация при перегреве. Конструкция радиатора и простая и обдуваемая и не металлоёмкая-ЧТО ОСОБЕННО ВАЖНО!!! Потому как фрезеровать тонкие изделия гораздо дороже, а тяжёлые не имеют высоких теплоотдающих показателей с расчётом на эффективную площадь контакта с воздухом,
А уже для промышленных светильников, где повышенные требования IP67, и есть необходимость простой замены в случае ремонта вообще отдельная тема, которую рассказать в трёх фотках почти невозможно. НО ВСЕМ кому это интересно стоит почитать журнал светотехника, ГДЕ ОЧЕНЬ МНОГО КРИТИКИ на казалось бы надёжные элементы, и даже приведены фотки тепловизорами игольчатого радиатора с различными количествами светодиодов на нём. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО КАК КОНЦЕНТРИРУЕТСЯ ТЕПЛО, НО ФОТКИ ЗДЕЬ ПРИВОДИТЬ бесполезно слишком много там информации. ТАК ЧТО ЧИТАЙТЕ И РАЗВИВАЙТЕСЬ.

А фоткать свои решения мне не разрешат мои начальники, это мой хлеб и соль.
allbe вне форума  
Непрочитано 25.12.2010, 01:01  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от allbe Посмотреть сообщение
ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА это рассмотреть светильник в целом
Медный потолок в доме и алюминиевые фонарные столбы на улице, с отводом тепла в землю

Последний раз редактировалось someuser; 26.12.2010 в 06:02.
someuser вне форума  
Непрочитано 25.12.2010, 01:10  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Так они уже где-то производятся? А продаваться станут?
Продаваться не станут. Ведь первому же покупателю станут известны ноу-хау и все остальные секреты.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
true71 (27.12.2010)
Непрочитано 25.12.2010, 01:31  
allbe
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
allbe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Что такое тепловые трубки я знаю, со светодиодами не такая уж сильная концентрация тепла (как у проца) тем более всегда можно снизить рабочий ток проиграв в цене на люмен но выиграв в теплораспределении на единицу светодиода, Что же касаемо того радиатора что на картинке смысла нет ставить дома (такие светоотдачи 20-40вт см2 никчему ослепнешь на двух метрах), а на улицах использовать и дорого и коррозия и запачкается быстро эффективность после грязи упадёт в разы. Решение с банками я тоже делал не раз, но на них нанесена полимерная плёнка, которая меняет теплоотдачу и плавится при высоких концентрациях теплоты изменяя контактную посадку полупроводника. Там множество факторов один из которых был рассмотрен в светотехнике когда обсуждалась целесообразность изготовления радиатора из теплопроводящих ПЛАСТМАСС!! да, да, именно пластик с наполнителем давал 20 каких-то там единиц теплопроводности при том что алюминь -200 И затем доказывалось экспериментально, что именно 20 хватало отвести тепло до контакта с воздухом - ТАК КАК СКОРОСТЬ ТЕПЛОПРОВОДА не имеет смысла наращивать, когда воздух отбирает только определённое количество тепла. ТАМ в журнале, всё разжёвано и замерено.

А уж навешивать вентилятор вообще полная фигня, смысла энергосбережения теряется. Что же касаемо токовых стабилизаторов то это стандартные схемы на ОУ плюс ключ с минимальным сопротивлением открытого канала 0,03 ома(правда дорогие они, но зато не греют воздух).
Что касаемо где купить и когда, сегодня целый день обсуждали экономику производства, как придём к общему знаменателю, вот тогда сфоткаю и покажу готовые образцы.
allbe вне форума  
Сказали "Спасибо" allbe
someuser (04.01.2011)
Непрочитано 25.12.2010, 02:00  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от allbe Посмотреть сообщение
...
Что же касаемо токовых стабилизаторов то это стандартные схемы на ОУ плюс ключ с минимальным сопротивлением открытого канала 0,03 ома(правда дорогие они, но зато не греют воздух).
...
Медный проводник обладает и меньшим сопротивлением и почти ничего не стоит.
Однако.
...
Для источника тока минимальное сопротивление канала не является определяющим.
Ибо предполагается, что управляющий элемент всегда
находится в активной области, т.е. на нем всегда напряжение › 0(по модулю).
Конечно для 10А сопротивление открытого канала в 0.03 ома наверное неплохо,
но на таких токах использовать линейный ИТ - моветон.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
true71 (27.12.2010)
Непрочитано 25.12.2010, 08:00  
istok-star
Прохожий
 
Регистрация: 25.06.2006
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
istok-star на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Энергосберегающие лампы, "нанокерамика" (и полиция) - станут темой для анекдотов, как Хрущевская кукуруза.
istok-star вне форума  
Сказали "Спасибо" istok-star
true71 (27.12.2010)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освещение дома светодиодами - нужно решение Dronab Источники питания и свет 22 29.12.2010 22:08


Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot