Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 25.01.2011, 01:42   #791
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Позвольте мне попробовать. Сразу отмечу, что я отнюдь не сторонник (фанатик) ЛН. Плюс ЛН (единственный ли? Кроме цены, что тоже является существенным маркетинговым фактором!) в том, что это нагрузка чисто активная, абсолютно не портящая качество электроэнергии (синусоидальность). Равно как и трансформаторы. Светодиоды (и энергосберегайки тоже) требуют корректоров коэффициента мощности. Равно, как и ИИП.

Фактор, вроде бы прямо не относящийся к самим источникам света, но очень существенный для их комплексной оценки.
Вы совершенно правы! К самим источникам света это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к тем устройствам, что позволяет поключать светодиоды к сети, предназначеной для ЛН. Эта сеть имеет опасное для жизни напряжение 220В. Раньше в городах применялось относительно безопасное напряжение 127В, но его заменили, потому, что растущие требования к освещению потребовали повышения мощности. А вот светодиоды уже сейчас для освещения потребляют в 6 раз меньшую мощность, значит при той же норме потерь как раз допустимо официально безопасное напряжение в 36В.
А что касается корректора коэффициента мощности, то сейчас все приличные потребители переменного тока ими оборудуются, особых проблем это не доставляет. Это вообще неприятность всех силовых выпрямителей, а отнюдь не источников света.
Кстати, когда для экономии используют диод для пониженного питания ЛН, об этом даже и не думают.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 25.01.2011, 01:58   #792
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от SHIM1 Посмотреть сообщение
Выделено мною. Особенно понравилось о малом нагреве (если мигнуть на пару секунд) и малом потреблении (ампер так на 10-20).
Уважительно молчу.
Знакомая манера уважительно молчать и подмигивать, вместо того, чтобы рассказать что нибудь полезное.
А вот я их вчера включал, пять одноватных диодов последовательно, дающих в сумме 400 лм комфортного теплого света. Через них течет ток 350 мА, а от сети они потребляют чуть больше 20 мА. Заметьте, это несколько ниже той цифры о которой Вы так ехидно говорите. Так вот, погонял я их с полчаса, затем потрогал. Они были чуть теплыми. Перед этим, у меня был пятиваттный Эдиссон в исполнении Стар, он крепился на медной пластине размером с ладонь, которая при работе была довольно горяча... Хотя светил он много слабее...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!

Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 25.01.2011 в 02:01.
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 25.01.2011, 02:35   #793
SHIM1
Временная регистрация
 
Аватар для SHIM1
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 92
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
SHIM1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от NOPROBLEM Посмотреть сообщение
Знакомая манера уважительно молчать и подмигивать, вместо того, чтобы рассказать что нибудь полезное.
А вот я их вчера включал, пять одноватных диодов последовательно, дающих в сумме 400 лм комфортного теплого света. Через них течет ток 350 мА, а от сети они потребляют чуть больше 20 мА. Заметьте, это несколько ниже той цифры о которой Вы так ехидно говорите. Так вот, погонял я их с полчаса, затем потрогал. Они были чуть теплыми. Перед этим, у меня был пятиваттный Эдиссон в исполнении Стар, он крепился на медной пластине размером с ладонь, которая при работе была довольно горяча... Хотя светил он много слабее...
Если можно приведите тип светодиодов, площадь радиатора (5Вт тепла не х. собачачий), тип драйвера, а лучше фото всего этого "волшебства".
И еще, никогда не будет (никогда, не взирая на молитвы, заклинания и камлания) "комфортного теплого света" с внутренним желтым люминофором (желтый+голубой=якобы белый). Более того, желтый люминофор деградирует на глазах и цвет у Вас быстро будет уходить в синию обл. спектра. Только внешний люминофор как-то выправляет положение, но до Вас это дойдет боюсь не скоро. Пока слышу только щенячий восторг о новой модной цацке.
Еще раз уважительно замолкаю.
SHIM1 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SHIM1 за это сообщение:
Kremny (06.02.2011), pinco (25.01.2011)
Непрочитано 25.01.2011, 02:48   #794
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от NOPROBLEM Посмотреть сообщение
...светодиоды уже сейчас для освещения потребляют в 6 раз меньшую мощность...
Только не надо забывать один нюансик. Это в одной отдельно взятой персональной квартире - в 6 раз меньше. Вроде бы почти незаметно. А теперь возьмем 16-этажную "коробку" и суммируем потребление всех 300 (плюс/минус полслона) квартир... Столько десятков кВт это будет???

При том, что светодиоды питаются постоянным током, значит, обязательны выпрямители и фильтрующие конденсаторы. Значит - импульсные токи потребления на верхушках синусоиды. Значит - срезанные вершины этих синусоид. И т.д. и и.п. ... Не считая телевизоров, компьютеров и прочей аппаратуры с ИИП. В результате - двойная плата: 1 - за сами источники света и 2 - за бесполезно теряемую мощность. И всё - из кармана потребителя. Чубайс никому платить не будет. Хотя, это - дело россиян. Мне как-то "из-за бугра" плакаться по этому поводу невместно.

Вы, уважаемый NOPROBLEM, рассматриваете вопрос "в первом приближении", а я залез во "второе приближение", где всё оказывается не столь радужным, как в первом...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 25.01.2011 в 02:51.
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
pinco (25.01.2011)
Непрочитано 25.01.2011, 03:12   #795
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Значит - импульсные токи потребления на верхушках синусоиды. Значит - срезанные вершины этих синусоид. И т.д. и и.п. ... Не считая телевизоров, компьютеров и прочей аппаратуры с ИИП. В результате - двойная плата: 1 - за сами источники света и 2 - за бесполезно теряемую мощность. И всё - из кармана потребителя.
Получается, что ребёнок ещё не родился, а его уже так старательно хоронят. Всему своё время. Подождём.
Вот если бы это был разговор людей, которые занимаются разработкой этих СИД, светильников. Выбирают какой дорогой идти и не знают, куда ещё их заведёт эта дорога (или приведёт). Но знают, чего хотят. Тогда бы этот спор был бы понятен. А пока все спорящие на этой ветке напоминают блох на собаке, которые спорят до отчаяния о том, куда пойдёт эта собака, какая у неё судьба будет. И почему она не так гавкала 15 минут назад. И пытаются дать собаке указания о том, как ей себя вести. Смешно...
Пройдёт время, будет продукт, доступный. Будут покупать как противники, так и сторонники. Не будет достойного продукта - не будут покупать как противники, так и сторонники.
О чём копья ломаете?
RY723 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо RY723 за это сообщение:
NOPROBLEM (25.01.2011), true71 (26.01.2011)
Непрочитано 25.01.2011, 03:34   #796
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
О чём копья ломаете?
А фиг его знает? Наверное, о том же, что и в большинстве тем этого раздела...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 25.01.2011, 04:11   #797
SHIM1
Временная регистрация
 
Аватар для SHIM1
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 92
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
SHIM1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Пройдёт время, будет продукт, доступный. Будут покупать как противники, так и сторонники. Не будет достойного продукта - не будут покупать как противники, так и сторонники.
Так все ж за! Просто многие воспринимают светодиоды как панацею, ну типа как в свое время сходили с ума от "кремлевской таблетки". Всем рекомендую почитать подборку статей в тему http://baracoa-iluminador.ya.ru/index_blog.xml#y5__id34 , чтобы разобраться чуть больше в вопросе, на котором "ломаем копья" и стать чуть более терпимыми друг к другу.
SHIM1 вне форума  
Сказали "Спасибо" SHIM1
Igorsi1 (27.01.2011)
Непрочитано 25.01.2011, 04:37   #798
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от SHIM1 Посмотреть сообщение
Всем рекомендую почитать подборку статей в тему
Почитал... А в чём смысл читки? Идея в чём?

Если некоторые продавцы торгуют тухлой рыбой, так по-вашему, рыба вообще несъедобный продукт?

А если некоторые фирмы торгуют хреновыми компьютерами, так это приговор всей компьютерной техники?

А если некоторые автозаводы могут делать только жигули или волги, так что от этого? Автомобиль это плохо? Или м.б. если некоторые делают плохие автомобили, так и не стоит их покупать? Только и всего!
А сколько важности - почитайте там, за углом... Ну почитал... А дальше что?
RY723 вне форума  
Сказали "Спасибо" RY723
true71 (26.01.2011)
Непрочитано 25.01.2011, 09:39   #799
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
При том, что светодиоды питаются постоянным током, значит, обязательны выпрямители и фильтрующие конденсаторы. Значит - импульсные токи потребления на верхушках синусоиды. Значит - срезанные вершины этих синусоид.
Вы забываете одну деталь. Питают их как правило от простейших преобразователей (типа зарядных от мобильника - на одном транзисторе), а эти преобразователи, без электролита в высоковольтной части (таких кстати большинство) являются прекрасным ККМ. Они начинают выдавать номинальный ток уже при амплитуде 60...90 В сетевого напряжения. Так что "потребления на верхушках синусоиды" там нет...
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
true71 (26.01.2011)
Непрочитано 25.01.2011, 10:09   #800
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Светодиодное освещение - афера века???

Картинка интересная... Применение маломощных лампочек

niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
Kremny (06.02.2011)
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освещение дома светодиодами - нужно решение Dronab Источники питания и свет 22 29.12.2010 22:08


Часовой пояс GMT +4, время: 04:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot