Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.03.2017, 06:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от verdana
|
Ошибки и опечатки были и будут, всегда и у всех.
Мозги для того собственно и нужны,
что бы понимать, что делаешь.
|
что бы ни писал, проверяй, чтобы не было ошибок
Сообщение от mikaleus
|
логика 511 серии (высоковольтная биполярная)
|
с питанием 15 +-1,5В, а у Тарабрина 27В. А по входу стабилитроны. Очень ВПЛ (высокопомехоустойчивая логика) (насколько помню )
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
|
|
|
01.03.2017, 09:35
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от Федя-Инженер
|
что бы ни писал, проверяй, чтобы не было ошибок
|
.........................
|
|
|
|
01.03.2017, 12:20
|
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от Kabron
|
Официальный документ это документ от разработчика. А то что вы читаете - документ плагиатора -неудачника, каким в то время был совок.
Помню полемику в радиоизданиях о структуре 561КТ3. Есть ли там переключение на землю или нет?
Ибо драли даже не разбираясь.
|
Мне как то неудобно такого гуру поправлять, но как вы себе представляете технологию "передирания" микросхем? И можно посмотреть на всши удачные разработки, на основании опыта которых вы так аргументировано судите о неудачных? Я читал вполне официальный документ, с самыми полными параметрами тех микросхем, которые разработчиком называются 561 серией, а вы что?
|
|
|
|
01.03.2017, 12:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от 6ap6oc
|
как вы себе представляете технологию "передирания" микросхем?
|
Про послойную шлифовку слышали когда нибудь?
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо verdana за это сообщение:
|
|
|
01.03.2017, 12:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от 6ap6oc
|
Мне как то неудобно такого гуру поправлять, но как вы себе представляете технологию "передирания" микросхем?
|
да очень просто!!!
покупается 10 микросхем у буржуев, корпус растворяется, затем послойно снимается топография каждого слоя кристалла - травится комплексом кислот и прочей химиии. далее один в один запускается в производство. порой видимо даже без полного понимания как оно работает - отсюда и подобные приколы.
профит - у нас есть свои микросхемы.
далее пошло прикольнее - буржуи топологию усложняли, нашим копировать стало гораздо труднее, микросхемы гавном (грелись, глючили) стали а потом и вовсе исчезли)))
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо индюк за это сообщение:
|
|
|
01.03.2017, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от 6ap6oc
|
как вы себе представляете технологию "передирания" микросхем?
|
Это был основной источник "импортозамещения" в советское время.
Более того, даже сами технологии "передирания" тоже содрали.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
01.03.2017, 13:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от Alex_golubev
|
Здравствуйте.
На сколько бредовая идея использовать цифровую микросхему логическое & в качестве компаратора аналогового сигнала? Подаем аналоговый сигнал на цифровую микросхему через разделительный конденсатор С1 и подтягиваем с помощью делителя напряжения. Также с помощью делителя напряжения выставляем уровень срабатывания.
|
Тут уже разговор уполз в другую сторону, поэтому не обращайте на меня внимания, я только ТС'у тихонечко отвечу тут в сторонке.
Во-первых, не компаратор, а пороговый элемент. Это разные вещи.
Во-вторых, нет никаких исходных данный по параметрам Вашего сигнала и требуемым характеристикам порогового элемента. В таком случае я считаю, что имею право использовать вместо недостающих характеристик такие, которые удобны лично мне, и пофиг, что Вам реально нужно было, надо было ТЗ правильно формировать.
Теперь по сути вопроса.
Если Вы - True-инженер (ну, то есть, правильный разработчик), ответ на Ваш вопрос - категорически НЕТ. Есть элемент цифровой логики, и он по определению должен выполнять вполне определенную логическую функцию. Как он это будет делать - не важно. Это "черный ящик". Главное, чтобы входные и выходные характеристики соответствовали стандартам. Получается (и реально практикуется), что разработчики микросхем имеют право произвольно менять схемотехнику логических микросхем (в пределах стандартов), например, добавлять защитные элементы на входах, менять технологию транзисторов (= изменение усиления, сдвиг порогов, изменение температурных характеристик), и т.д. (да хоть на ПЗС или оптике собрать). При этом менять маркировку они не обязаны. В Вашей схеме Вы привязаны к конкретной внутренней схемотехнике микросхемы и используете недокументированные особенности. Это недопустимо.
Если Вы - колхозмейкер (синоним - индийский быдлокодер (для программистов), или китайский говноинженер), то это вполне нормальное решение. Такие схемы использовались (и достаточно массово, например, в индикаторах уровня в аудиоаппаратуре, стояли на входах сигнала с магнитофона в простых компьютерах и т.д.), используются сейчас и будут использоваться в будущем. Если глянуть DIY-электронику на Али, то в разных датчиках такие пороговые элементы нередко присутствуют. Так что используйте на здоровье, работать будет.
------------------------------------------------------
Выбор за Вами.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shurik_ss за это сообщение:
|
|
|
01.03.2017, 13:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от индюк
|
послойно снимается топография каждого слоя кристалла - травится комплексом кислот и прочей химиии.
|
Не, не так. Кристалл послойно сошлифовывается (да, обработка химией потом производится, но только для повышения контрастности). И оборудование для этого требуется очень даже высокотехнологичное, не всякая страна тогда могла себе его позволить. Видел такое оборудование на заводе им.Орджоникидзе в Минске.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" shurik_ss
|
|
|
01.03.2017, 13:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
shurik_ss, потом буржуи стали слои перепутывать меж собой и халява кончилась
|
|
|
|
01.03.2017, 13:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: На сколько бредовая идея
Сообщение от индюк
|
shurik_ss, потом буржуи стали слои перепутывать меж собой и халява кончилась
|
Ну да, появились вертикальные структуры, V-транзисторы и прочее. Снимать топологию стало сложнее. Но снять топологию - это полдела. Надо ведь ещё свой такой же кристалл сделать. А тут уж, не имея технологий, ничего не соорудишь, даже имея идеальную послойную топологическую карту. Тот же V-транзистор: нарисовать легко, а попробуй сделать.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:11.
|
|