Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
25.07.2024, 18:04
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 267
Сказал спасибо: 419
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Добрый день!
Существуют ли отечественные аналоги зарубежного спектроанализатора HP 3590A?
Как можно - инструментально - удостовериться, что найденные в симуляторе параметры цепей коррекции УНЧ действительно дают предсказанные запасы устойчивости "в железе"?
Желательно - прямым измерением (в градусах и децибеллах), а не косвенной оценкой по виду реакции на входной меандр.
В прикреплённой статье (рис.17) предложена методика, предполагающая использование датчиков тока и напряжения, подключаемых к цепи ООС исследуемого устройства.
Если с селективным вольтметром всё более или не менее понятно, то устройство датчиков является (для меня) загадкой.
Заранее спасибо за помощь!
|
|
|
|
26.07.2024, 16:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,468
Сказал спасибо: 1,733
Сказали Спасибо 2,057 раз(а) в 880 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Вместо HP3590A, подойдет отечественный С4-74
В качестве датчиков тока, как вариант, можно использовать трансформатор тока АС1005 https://www.gotronic.fr/pj-41.pdf, зашунтировав его выход резистором 1к , в этом случае АЧХ в диапазоне 1-100кГц будет практически линейна. Однако лучше, использовать МОХ резисторы, например Mundorf, или Jantzen https://www.audiohobby.eu/ru/221-resistors
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
26.07.2024, 17:55
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 267
Сказал спасибо: 419
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Спасибо за подсказку!!!
Предполагаемый диапазон частот, в котором будут проводиться измерения, лежит в пределах 1~6MHz. Именно там ЛАХ петлевого усиления исследуемого УНЧ пересекает уровень 0dB.
Правильно ли я понял, датчик тока - трансформатор с большим (огромным) соотношением витков?
В качестве датчика напряжения, если измерение происходит относительно общего провода, годится щуп осциллографа с малой входной ёмкостью?
|
|
|
|
27.07.2024, 00:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,468
Сказал спасибо: 1,733
Сказали Спасибо 2,057 раз(а) в 880 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от catBot
|
в пределах 1~6MHz.
|
в таком случае, широкополосный трансформатор тока: https://yandex.ru/patents/doc/RU32883U1_20030927
Сообщение от catBot
|
годится щуп осциллографа с малой входной ёмкостью?
|
При частотах 1-6 MHz, в положении делителя 1:10, влияние входной емкости щупа, на испытуемый усилитель существенного влияния не окажет.
Последний раз редактировалось avt798579; 27.07.2024 в 00:27.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
27.07.2024, 16:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от catBot
|
Желательно - прямым измерением (в градусах и децибеллах), а не косвенной оценкой по виду реакции на входной меандр.
|
А как Вы собираетесь увидеть параметры линейной цепи в режиме кратковременной перегрузки (а возбуд в 90% случаев возникает именно там)?
Вы собираетесь делать усилитель 70х годов на компонентах той эпохи? Если нет - выкиньте устаревшую методичку (конечно, прочитать для базы её стоит) и изучите современные.
Сообщение от avt798579
|
в этом случае АЧХ в диапазоне 1-100кГц будет практически линейна.
|
Современные УМ требуют до 5..10МГц, а лучше и в разы больше.
Сообщение от catBot
|
Именно там ЛАХ петлевого усиления исследуемого УНЧ пересекает уровень 0dB.
|
А видеть желательно на 1..3 октавы дальше.
Сообщение от avt798579
|
В качестве датчиков тока, как вариант, можно использовать трансформатор тока
|
А чем не годится резистор? Зачем создавать проблему на ровном месте?
|
|
|
|
28.07.2024, 02:38
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 267
Сказал спасибо: 419
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от zoog
|
А чем не годится резистор? Зачем создавать проблему на ровном месте?
|
Сигнал в этой точке "отвязан" от земли. Как его считать оттуда, не вмешиваясь в схему? Только трансформатором, имеющим крайне малую ёмкость между обмотками.
Вы предлагаете почитать современные методички, именно ради этого я и создал эту тему.
Буду благодарен за ссылку на современную статью.
Последний раз редактировалось catBot; 28.07.2024 в 02:41.
|
|
|
|
28.07.2024, 13:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,468
Сказал спасибо: 1,733
Сказали Спасибо 2,057 раз(а) в 880 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Касаемо современных методик, рекомендую (но не навязываю) обратить внимание на Ucd усилители, которые в отличие от усилителей класса D, имеют несравненно лучшие характеристики. Эта технология успешно развивается, (совершенствуется схемотехника, компоненты) и уже в ближайшее время, вероятно вытеснит аналоговые усилители класса A,B,AB. По методикам измерений параметров Ucd усилителей, есть достаточно много статей в интернете, и на YouTube.
Удачи.
Последний раз редактировалось avt798579; 28.07.2024 в 15:32.
|
|
|
|
28.07.2024, 13:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Сообщение от catBot
|
Сигнал в этой точке "отвязан" от земли.
|
В какой?
Сообщение от catBot
|
современную статью
|
Да как-то не встречалось(
Статью 99 года про сверхлинейник читали же?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.08.2024 в 19:41.
Причина: 6.6
|
|
|
|
29.07.2024, 03:55
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 267
Сказал спасибо: 419
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от zoog
|
В какой?
|
Датчик тока включается между выходом УНЧ и последовательным резистором делителя цепи ООС.
То-то и оно, что современных статей по развитию метода Миддлбрука не найти.
Агеев давал советы применительно к "обычному" уровню оснащённости радиолюбителей, повторяющих тот усилитель.
У него-то самого на работе, наверное, есть оборудование, позволяющее измерять запасы инструментально.
|
|
|
|
29.07.2024, 08:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от catBot
|
Датчик тока включается между выходом УНЧ и последовательным резистором делителя цепи ООС.
|
Что мешает его включить в нижний провод нагрузки?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:04.
|
|