Помогите с системой впрыска топлива

[Ironium]

Какое наваривание ?
Приставили шестерню от ВАЗ к шкиву, призватили сваркой ? Или 31 зуб наварили ?
Обычно такие вещи у токарей заказываются, без применения сварки обходятся. По поводу жуткого дисбаланса, это Вы насчет "выбитого" зуба ? А как насчет тех авто, которые все никак развалится не могут, ездят блин с дисбалансом, и "братскую руку" не показывают.
Оптика хороша, когда закрыта от пыли, влаги и пр.,применялась на ниссанах, митсубах и т.д., значительно дороже индукционных датчиков, но разрешающая способность у них гораздо выше. Это идея давно уже применяется, видел трамбер с оптическими датчиками на двигателе VG20, Ниссан 1983 год. 25 лет тому назад !

Дружно ответили
Тему пора закрывать, кто знает - тот с нуля лепить не будет(за исключением не автомобильных двигателей), остальным желающим побаловатся с впрыском - сначало читать книги, а потом уже вопросы в студию.

[vw275]

У меня вопрос для знатоков - например объем циллиндра 0,5 л, сколько воздуха он насасывает на малых ( типа 800 об) или больших (к примеру 4000). Впрыск форсунки движка 1,5 л девятки составляет 1,5 - 2 мс на малых оборотах, сколько это мкл бензина? И тогда * 14,7 можно найти объем воздуха.
Если исходить из обратного - за час 2110 на холостых 800 об ест прибл 1 литр. Тогда прикинем расчеты : четыре форсунки в минуту 26,7*60=1602 впрысков, в час *60=96120. Если 1 литр =1000000 мкл делим на 96120 будет 10,4 мкл на форсунку, а воздуха в цилиндре *14,7 = 153 мкл или 0,000153 л. А если на ходу при 90 км/час 2110 ест пусть 6 литров, и обороты прибл. 3000 то будет все * 6 - форсунка выдаст 62,4 мкл а воздуха 0,000918 л в цилиндре при объеме цилиндра 0,375 л. А если цилиндру дать все 0,375 воздуха и 0,025 бензина, какя будет мощность и потребление?
Какие-то цифры получаются интересные...

[_Master]

[quote="Edinolichnik"]Ну вот почему всегда у нас дилетанты, крайне мало разбирающиеся в предмете, так любят рассуждать и делать наукообразные заявления и выводы, имеющие крайне мало с реальностью
[quote]
зря вы так я конечно понимаю что вам нужно разрекламировать январь, но не до такой же степени При установки фольги ничего не получится т.к. не дураки батенька до вас пытались
приладить что-то новое и с добавочной шестерней
тоже не-то т.к. тысяч через 5 двигатель начнет
либо масло кушать либо еше чего, и нафиг будет
ненадо ваш январь т.к. двигатель ремонтировать придется. Насчет января скажу только то что его
процессор производительнее поэтому он и работает
лучше, а насчет установки его на инж вместо карба то
это вряд ли

[sciff]

Вот дела уже к коленвалу иномарки шестерню приваривают, да где-ж вы видели чтоб у иномарки коленвалы из двигателя торчали, там-же ухватить
незачто. Да и к тому-же вмешиваться в конструкцию
двигателя нельзя. Запрещено законом.

[DJ_Bite]

Есть огромный опут по переделке на электронный впрыск
BMW 520i Стоял механ впрыск.
Решил что электронный будет лучше.
Принцып: Два PICa
- Первый следит за состоянием датчиков дроссельной
заслонки, температуры, за напряжением питания,
и оборотами. Расчитывает по графикам необходимое
топливо(трехмерный график заложен в 256 байтах с
вычислением промеж. точки), и передает инфу на
борт комп (показометр).
- Второй следит за датчиком ВМТ и считает количество
зубов по шестерне маховика в нужное время
открывает форсунки на время расчитанное ПЕРВЫМ.
Расчет расхода топлива еще не делал но это можно все настроить с помощью графика. Разумеется есть кнопочка SPORT куда же без нее. На холодную с сигналом стартера - усиленный впрыск и т д.
Мотор шваркает как никогда. Колеса дымят.
Причем легко и оперативно можно поменять или отредактировать прошивку прямо в салоне машины с
помошью маленького программатора.

[DJ_Bite]

У меня вопрос для знатоков - например объем циллиндра 0,5 л, сколько воздуха он насасывает на малых ( типа 800 об) или больших (к примеру 4000). Впрыск форсунки движка 1,5 л девятки составляет 1,5 - 2 мс на малых оборотах, сколько это мкл бензина? И тогда * 14,7 можно найти объем воздуха.
Если исходить из обратного - за час 2110 на холостых 800 об ест прибл 1 литр. Тогда прикинем расчеты : четыре форсунки в минуту 26,7*60=1602 впрысков, в час *60=96120. Если 1 литр =1000000 мкл делим на 96120 будет 10,4 мкл на форсунку, а воздуха в цилиндре *14,7 = 153 мкл или 0,000153 л. А если на ходу при 90 км/час 2110 ест пусть 6 литров, и обороты прибл. 3000 то будет все * 6 - форсунка выдаст 62,4 мкл а воздуха 0,000918 л в цилиндре при объеме цилиндра 0,375 л. А если цилиндру дать все 0,375 воздуха и 0,025 бензина, какя будет мощность и потребление?
Какие-то цифры получаются интересные...

Вообще расход воздуха(засос) зависит от оборотов и открытия дроссельной заслонки
некий трехмерный график можно расчитать даже экперементальным путем.

[Edinolichnik]

_Master, sciff
Господа, мне надоело объяснять очевидные (для знающих) вещи. Упорствуйте дальше в своём неведении, я умываю руки.

Тему пора закрывать,

Пожалуй, да.

DJ_Bite, Респект

Зы.

У BOSCH же mono имеет свои недостатки. Поэтому предлагаю сделать этакий duo-jetronic. Где будет использоваться не одна, а две форсунки. [/b]

"Всё придумано до нас": Ниссан Terrano, Urvan, Vanetta двигатель Z24i - "стерео"-моновпрыск. Кста, тама и зажигание "стерео" - по 2 свечи на цилиндр, 2 катушки, 2 коммутатора.

[NOPROBLEM]

Причем легко и оперативно можно поменять или отредактировать прошивку прямо в салоне машины с
помошью маленького программатора.

Вот слова настоящего Эмбедера! Респект!

Цитата:
Тему пора закрывать,
Пожалуй, да.

ИМХО пока на ней появляются интересные мысли, это делать рано! Полагаю пост уважаемого DJ_Bite, и особенно упоминание о дыме из-под колес позволил расправить поникшие крылышки не одному самодельщику!

"Всё придумано до нас"

Но это не значит, что нам уже и вовсе не надо думать! ИМХО когда видишь красивое решение, мысли начинают быстрее крутиться! И хочется сделать не хуже

Вообще расход воздуха(засос) зависит от оборотов и открытия дроссельной заслонки
некий трехмерный график можно расчитать даже экперементальным путем.

А не будет ли уважаемый DJ_Bite прояснить несколько вопросов:
1.Расчетный способ определения расхода дает бОльшую погрешност, чем измерение, допустим качающейся заслоночкой, или нет?
2. Заметны ли погрешности в оценке массы воздуха на динамические свойства мотора
3. Заметны ли погрешности в оценке массы воздуха на экономичность(не приходится ли, чтобы их комненсировать, переобогащать смесь)
4. Как у Вас решен вопрос холостого хода? Что то не верится, что Вы применяете регулируемую воздушную заслонку.

[vlad_de]

Всем доброго времени суток!
Исходные данные. 10z2132 задал любопытный вопрос. Надо бы априори полагать, что все остальное ему известно. Как оказалось, ни автор вопроса, ни участники конференции не представляют толком , как же все-таки регулируется бензиновый двигатель (?) Не будем рассуждать о дизелях, ибо они имеют совершенно другой способ регулирования и к нашему вопросу никак не относятся. (Регулирование – изменение оборотов (мощности) двигателя).
Хотя. напомню тем, кто забыл или не знает, что в цилиндр дизеля, например, на любых оборотах поступает одинаковое количество воздуха, меняется только количество топлива, впрыскиваемого в цилиндр под высоким давлением (100…150 кг/cм2). Т.е регулирование качественное (больше топлива – выше мощность).
В бензиновых двигателях все обстоит иначе: в зависимости от требуемого числа оборотов (мощности) в цилиндр подается то или иное количество бензовоздушной смеси. Как и где эта смесь будет приготовлена, для бензинового двигателя значения не имеет. То ли это будет инжектор, то ли карбюратор, то ли под капотом будет сидеть дяденька и из бутылочки лить бензин во всасывающий коллектор. Т.е. регулирование количественное . В этом основное отличие и проистекающая отсюда сложность. Смею заметить, что в цилиндре дизеля сгорит даже одна молекула топлива, а вот, бензовоздушная смесь должна иметь для сгорания вполне определенный, довольно узкий коэффициент избытка воздуха (0.85…1.1), в противном случае двигатель работать не будет.
Если же к тому добавить, что фронт горения в цилиндре распространяется из точки образования искры, то нужно добавить и элемент регулирования и качества смеси
Постановка задачи .
Что же нужно учесть? Достаточно много параметров. Перечислю некоторые:
1 количество поступающего в данный момент воздуха
2 температуру двигателя
3 частоту вращения коленчатого вала
4 потребное опережение зажигания при данной частоте вращения к.в.и данной нагрузке.
5 количество избыточного кислорода в отработавших газах
и.т.д.
Те матрицы (цикловая подача бензина в данный цилиндр, как функция частоты вращения к.в., нагрузки, количества поступающего воздуха и др. параметров) которыми оснащены контроллеры топливной системы, выстраданы тысячами моточасов прогона данного двигателя на испытательном стенде. Под силу это одиночке? Думаю, что нет.
Что-то «слепить», конечно, можно. Даже работать это «что-то» возможно и будет. Но встает вопрос – КАК? И стоит ли овчинка выделки?
Рекомендации.
1 Оставить все так, как было предусмотрено заводом изготовителем, ибо лучше не получится.
или
2. Изобрести устройство сбора и обработки данных, см. «постановку задачи» и прошить под данный двигатель свою матрицу (думаю – не реально). Придумать контроллер, управляющий форсунками – задача не хитрая. Так же полагаю, что удовольствие не дешевое. Не говоря еще о матрице для определения угла опережения зажигания .
или
3. Для 2-х литрового двигателя взять карбюратор, например, от ВАЗ-2105(07) и у знакомого фрезеровщика изготовить переходник. Гарантирую, что хорошо отрегулировать карбюратор (с помощью приборов, естественно) – задача значительно проще, чем строить на коленке инжектор. В своей практике я этим занимался неоднократно и с великолепными результатами.

[elyu13]

Всем доброго времени суток!
Исходные данные. 10z2132 задал любопытный вопрос. Надо бы априори полагать, что все остальное ему известно. Как оказалось, ни автор вопроса, ни участники конференции не представляют толком , как же все-таки регулируется бензиновый двигатель (?) Не будем рассуждать о дизелях, ибо они имеют совершенно другой способ регулирования и к нашему вопросу никак не относятся. (Регулирование – изменение оборотов (мощности) двигателя).
Хотя. напомню тем, кто забыл или не знает, что в цилиндр дизеля, например, на любых оборотах поступает одинаковое количество воздуха, меняется только количество топлива, впрыскиваемого в цилиндр под высоким давлением (100…150 кг/cм2). Т.е регулирование качественное (больше топлива – выше мощность).
В бензиновых двигателях все обстоит иначе: в зависимости от требуемого числа оборотов (мощности) в цилиндр подается то или иное количество бензовоздушной смеси. Как и где эта смесь будет приготовлена, для бензинового двигателя значения не имеет. То ли это будет инжектор, то ли карбюратор, то ли под капотом будет сидеть дяденька и из бутылочки лить бензин во всасывающий коллектор. Т.е. регулирование количественное . В этом основное отличие и проистекающая отсюда сложность. Смею заметить, что в цилиндре дизеля сгорит даже одна молекула топлива, а вот, бензовоздушная смесь должна иметь для сгорания вполне определенный, довольно узкий коэффициент избытка воздуха (0.85…1.1), в противном случае двигатель работать не будет.
Если же к тому добавить, что фронт горения в цилиндре распространяется из точки образования искры, то нужно добавить и элемент регулирования и качества смеси
Постановка задачи .
Что же нужно учесть? Достаточно много параметров. Перечислю некоторые:
1 количество поступающего в данный момент воздуха
2 температуру двигателя
3 частоту вращения коленчатого вала
4 потребное опережение зажигания при данной частоте вращения к.в.и данной нагрузке.
5 количество избыточного кислорода в отработавших газах
и.т.д.
Те матрицы (цикловая подача бензина в данный цилиндр, как функция частоты вращения к.в., нагрузки, количества поступающего воздуха и др. параметров) которыми оснащены контроллеры топливной системы, выстраданы тысячами моточасов прогона данного двигателя на испытательном стенде. Под силу это одиночке? Думаю, что нет.
Что-то «слепить», конечно, можно. Даже работать это «что-то» возможно и будет. Но встает вопрос – КАК? И стоит ли овчинка выделки?
Рекомендации.
1 Оставить все так, как было предусмотрено заводом изготовителем, ибо лучше не получится.
или
2. Изобрести устройство сбора и обработки данных, см. «постановку задачи» и прошить под данный двигатель свою матрицу (думаю – не реально). Придумать контроллер, управляющий форсунками – задача не хитрая. Так же полагаю, что удовольствие не дешевое. Не говоря еще о матрице для определения угла опережения зажигания .
или
3. Для 2-х литрового двигателя взять карбюратор, например, от ВАЗ-2105(07) и у знакомого фрезеровщика изготовить переходник. Гарантирую, что хорошо отрегулировать карбюратор (с помощью приборов, естественно) – задача значительно проще, чем строить на коленке инжектор. В своей практике я этим занимался неоднократно и с великолепными результатами.

Весело у ребят! Пусть переделывают может что то соящее получется! Что могу сказать двигатель на 99 процентов долго работать не будет так что эксперименты с электронным прыском , прошивке и изготовлению контроллеров это всё хорошо! Вот возьмите Синтур в н.Тагиле переделывают двигатели и на газ и ставят контроллера и много чего , эффект то что работает , вопросв другом а долго то работать будет тут я помолчу!