Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.08.2009, 03:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
genial, я Вам написал кое-что еще в теме про "магнитные полюса земли", может быть, что-нибудь ответите?
.
|
|
|
|
26.08.2009, 16:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 1,222
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Сообщение от VelGen
|
Действительно, финансовые спекуляции нарушают принцип "деньги-товар-деньги" пропуская существенную составляющую - товар, и, тем самым, внося сумятицу в рынок.
Думаю, что это связано с недоразвитостью современной экономики и в дальнейшем когда-нибудь будет исправлено путем создания единой мировой валюты. Вот тогда финансовая спекуляция сама собой исчезнет.
|
Никоим образом - проявится в иной форме...
Сообщение от VelGen
|
Маркс рисовал картину дикого капитализма - империализма, который в чистом виде сейчас разве что только на пост-советском пространстве присутствует.
|
Все горахдо проще, нежели намудрено у Маркса. И написано гораздо раньше:
Адам Смит.Исследование о природе и причинах богатства народов.
__________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые... (Козьма Прутков)
|
|
|
|
26.08.2009, 20:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Думаю, что это связано с недоразвитостью современной экономики и в дальнейшем когда-нибудь будет исправлено путем создания единой мировой валюты. Вот тогда финансовая спекуляция сама собой исчезнет.
|
едва ли мировая валюта что-то исправит, скорее усугубит...
.
|
|
|
|
26.08.2009, 20:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 1,222
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
... токарь на станке точит одну и ту же деталь, движения доведены до автоматизма, голова свободна для размышлений, не относящихся к работе. не так велика разница от, простите, "рабочей скотины", или там солнца, ветра - сил природы... токарь никакой стоимости не создает, и потому поделом получает прожиточный минимум, как и полагается рабочей скотине...
|
Я таки шо-то не понял, или выточить деталь уже стоит бесплатно?
Для этого вообще-то квалификация определенная нужна, навыки и т.п.. Если токарь
Цитата:
|
никакой стоимости не создает
|
, получается, что обрабатываемая им деталь бесплатна и на х_никому не нужна?
__________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые... (Козьма Прутков)
|
|
|
|
27.08.2009, 00:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
andr1791, так Вы должны понимать, что все тут немного не буквально сказано... тут юмор сатира и прочие вещи...
Цитата:
|
или выточить деталь уже стоит бесплатно
|
так если токарю не платить зарплату до тех пор пока он не уволится "по собственному", так и выйдет бесплатно... не считая амортизации станка.
Цитата:
|
Если токарь Цитата: "никакой стоимости не создает", получается, что обрабатываемая им деталь бесплатна и на х_никому не нужна?
|
так это размышления по поводу разных теорий стоимости - Адама Смита, Маркса, современных экономистов. По Марксу, человек создает стоимость, а трудящаяся лошадь - не создает. И никто не говорил, что если лошадь сделала что-то полезное то оно "ничего не стоит"... лошадь отвезла там стог сена куда-то, никто не говорит что это сено нах никому не нужно, отнюдь... и вот я пытаюсь понять чем "умная лошадь" отличается от "тупого токаря".
а работа токаря вполне может быть тупой. вот я учился в школе, и где-то в 1973 или 1974 году нас отправили на производственную практику на завод. а там делали электробритвы. в состав бритвы входило некое кольцо из латуни. и у нас была работа такая. токарный станок, большой ящик с заготовками. берешь ее, зажимаешь в шпиндель (если я не переврал терминологию), включаешь мотор, подводишь резец, снимаешь миллиметра полтора с заготовки, гасишь мотор, вынимаешь деталь, кидаешь в другой ящик. и так по 4 или 6 (не помню уже) часов в день. мы были школьники, и смена у нас была неполная, меньше 8-ми часов. работа такая, что тренированная обезьяна наверное справилась бы... после месячной такой практики я понял, что среднего образования мне мало, пойду учиться в университет.
Вот и вопрос у меня возник - создавал я стоимость или не создавал? бритвы те потом продавали за деньги, кто-то их покупал...
по современным экномистам, автор идеи, творец, изобретатель стоимость создает, а "тупой токарь" как описанный выше, не создает... где правда? не знаю...
.
|
|
|
|
27.08.2009, 08:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 1,222
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
andr1791, так Вы должны понимать, что все тут немного не буквально сказано... тут юмор сатира и прочие вещи...
|
Да я понял...
Сообщение от phil311
|
Цитата:
|
или выточить деталь уже стоит бесплатно
|
так если токарю не платить зарплату до тех пор пока он не уволится "по собственному", так и выйдет бесплатно... не считая амортизации станка.
|
И выходило - в 90-е.
Сообщение от phil311
|
По Марксу, человек создает стоимость, а трудящаяся лошадь - не создает. И никто не говорил, что если лошадь сделала что-то полезное то оно "ничего не стоит"... лошадь отвезла там стог сена куда-то, никто не говорит что это сено нах никому не нужно, отнюдь... и вот я пытаюсь понять чем "умная лошадь" отличается от "тупого токаря".
|
Полагаю, вначале стоило задаться вопросом, прав ли Маркс? Лошадь можно рассматривать как средство производства, поскольку она работает, но ей не нужно платить зарплату...
Сообщение от phil311
|
а работа токаря вполне может быть тупой. вот я учился в школе, и где-то в 1973 или 1974 году нас отправили на производственную практику на завод. а там делали электробритвы. в состав бритвы входило некое кольцо из латуни. и у нас была работа такая. токарный станок, большой ящик с заготовками. берешь ее, зажимаешь в шпиндель (если я не переврал терминологию), включаешь мотор, подводишь резец, снимаешь миллиметра полтора с заготовки, гасишь мотор, вынимаешь деталь, кидаешь в другой ящик. и так по 4 или 6 (не помню уже) часов в день. мы были школьники, и смена у нас была неполная, меньше 8-ми часов. работа такая, что тренированная обезьяна наверное справилась бы... после месячной такой практики я понял, что среднего образования мне мало, пойду учиться в университет.
Вот и вопрос у меня возник - создавал я стоимость или не создавал? бритвы те потом продавали за деньги, кто-то их покупал...
|
На любом производстве есть подобные операции, которые спихивают либо практикантам, лмбо нерадивым рабочим (в качестве наказания). Гнать технологов в три шеи - такие вещи полуавтомат должен делать...
Сообщение от phil311
|
по современным экномистам, автор идеи, творец, изобретатель стоимость создает, а "тупой токарь" как описанный выше, не создает... где правда? не знаю...
|
Современные экономисты весь бывший СССР завели в такую, простите, ж_...
Так стоит ли им доверять - может, лучше даже не дедушку Маркса, а прадедушку Смита перечитать?
.
__________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые... (Козьма Прутков)
|
|
|
|
27.08.2009, 17:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Полагаю, вначале стоило задаться вопросом, прав ли Маркс? Лошадь можно рассматривать как средство производства, поскольку она работает, но ей не нужно платить зарплату...
|
а при рабовладении раб был "говорящим орудием", и зарплату ему не платили, а только давали поесть, как и лошади. создавал ли раб стоимость, или ее создавал рабовладелец?
Цитата:
|
Гнать технологов в три шеи - такие вещи полуавтомат должен делать...
|
ну это было давно... а с тех пор прогресс ушел вперед. а в данном случае возможно и завода того уже нет.
Цитата:
|
Современные экономисты весь бывший СССР завели в такую, простите, ж_... Так стоит ли им доверять - может, лучше даже не дедушку Маркса, а прадедушку Смита перечитать?
|
что завели, то завели, да. и не только экономисты. а кстати не Смит ли первый сказал про "невидимую руку рынка"? вот современные и повторяли как попугаи что дескать рынок все сам отрегулирует...
читать можно и нужно всех. вопрос в том, как прийти к правильной экономической теории и практике.
.
|
|
|
|
27.08.2009, 19:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 1,222
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
...при рабовладении раб был "говорящим орудием", и зарплату ему не платили, а только давали поесть, как и лошади. создавал ли раб стоимость, или ее создавал рабовладелец?
|
Возможно, более правильно говорить о разумности действий как о критерии?
Сообщение от phil311
|
Цитата:
|
Гнать технологов в три шеи - такие вещи полуавтомат должен делать...
|
ну это было давно... а с тех пор прогресс ушел вперед. а в данном случае возможно и завода того уже нет.
|
А вот технологии упомянутые увы, живут и процветают часто и густо. ДеградацЫя, однако...
Сообщение от phil311
|
Цитата:
|
Современные экономисты весь бывший СССР завели в такую, простите, ж_... Так стоит ли им доверять - может, лучше даже не дедушку Маркса, а прадедушку Смита перечитать?
|
что завели, то завели, да. и не только экономисты. а кстати не Смит ли первый сказал про "невидимую руку рынка"? вот современные и повторяли как попугаи что дескать рынок все сам отрегулирует...
читать можно и нужно всех. вопрос в том, как прийти к правильной экономической теории и практике..
|
[/quote]Полагаю, Смит говорил о действии "невидимой руки рынка" при определенных обстоятельствах... Из современных же экономистов 1-2 серьезных, остальные же - "заказные", т.е. призванные обосновывать "высочайшие" глупость и головотяпство.
__________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые... (Козьма Прутков)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:20.
|
|