Что мы слышим ... - Страница 15

VladimirIvan · 04.05.2011, 09:11

Обсуждение почти как на аудиофильских форумах

realid · 04.05.2011, 10:05

tinkpink · 05.05.2011, 09:59

Интересная тема. Брошу свои пять копеек. Изначально вроде про психоакустику было. Кстати, вот по поводу #33
#34. Да есть такой феномен. По сути оба правы. Если низ сильно завален басовая линия отчетливо прослушивается благодаря обертонам, но это если хотя бы 2-я 3-я гармоники не сильно завалены. Мозг умудряется "додумывать" основной тон. Просто заметив сей феномен на практике я решил поэкспериментировать с семплами разных инструментов. Вырезал напрочь 1-ю гармонику и грузил в семплер. Звук получался странноватый но можно было сказать какая нота звучит. Если пойти дальше и полностью обрезать 2 и 3 гармоники звук получается совсем не музыкальный. Потому с такой потерей слуха как у spamkerdyk и которому сочувствую нормально будут восприниматься только ноты в районе до 4-й октавы.

Психоакустика занятная штука. Если бы ухо было линейным преобразователем мы бы не слышали интервалов, а воспринимали бы просто набор отдельных частот. Мало того, что в зависимости от громкости мы способны слышать разный диапазон (кривые восприятия), так более того низкие звуки при бОльшой громкости кажутся ниже, а высокие выше. Простой опыт это подтвердит. Генерим в КулЭдите в разных каналах две синусоиды 168 и 318 Гц, подаем на две отдельные акустики. На низкой громкости, как и ожидалось слышим диссонанс. Добавим громкости и слышим явную октаву 150-300 Гц. Взято отсюда: The Master Handbook Of Acoustics, 4th edition (F. Alton Everest, McGraw-Hill 2001) Сей занятный факт известет многим звукорежиссерам. Вокалисту нельзя давать много низа в монитор, может промахнуться)
Кстати, почти все мы обладаем абсолютным слухом. Не всем он нужен но слух вполне поддается тренировке. Можно, например попытаться вспомнить как звучат 1 КГц. Думаю многие вспомнят т.к. частенько слышали их натыкаясь на неработающи ТВ канал. Где-то в 80-х был поставлен эксперимент в ходе которого испытуемому давали послушать чистую синусоиду определенной частоты, затем через длительный промежуток времени предлагали покрутить ручку генератора и настроиться на исходную частоту. Многие "вспомнили" частоту с точность до нескольких герц. Причем все были вполне обычными неподготовленными людьми.

tinkpink · 05.05.2011, 10:13

Имхо если звукорежиссеру приходится сильно урезать по частотам разные инструменты - аранжировщика фтопку. Много раз убеждался, что грамотно сделанная аражировка позволяет почти полностью отказаться от резаний по частоте. Каждый инструмент ровно ложится в свою "нишу".

Falconist · 05.05.2011, 10:23

Уважаемый tinkpink, чуть-чуть добавлю к Вашему предыдущему посту: грамотный аранжировщик сам "завалит" уровни тех инструментов (или даже уберет их из каких-то участков фонограммы), которые наслаиваются на диапазон голоса данного конкретного исполнителя. Когда работал звукорежиссером в ансамбле "Украиночка" - нередко приходилось плеваться от фонограмм, купленных "юными дарованиями" в джаз-клубе, сделанных "вообще" и ни для кого в частности. Вот с ними приходилось нехило извращаться (учитывая, что пульт был не студийным), чтобы хоть как-то дать простор для голоса.

FedotLapteshchekhlioboff · 05.05.2011, 11:36

Сообщение от tinkpink

в зависимости от громкости мы способны слышать разный диапазон (кривые восприятия)

Вот уж что «железно», то «железно»! При определённом уровне звукового давления, поданного на слуховой проход, мы в состоянии услышать вообще только одну частоту- 3300 Гц! («кривые равной громкости», версия 2003 г. – КРАСНЫЕ кривые (там же, для интересующихся – и история вопроса):
http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/Flex...IEW=full&id=17

Для природы и результатов восприятия слухом источников естественных звуков (и звуков таких источников, электроакустически воспроизводимых в месте расположения слушателя на уровнях звукового давления, равных их ЕСТЕСТВЕННЫМ уровням ЗД) кривые равной громкости не имеют никакого значения. Все они будут восприниматься естественно, т.е. именно так, как это определяют частотные характеристики «чувствительности» слуха (семейство кривых, «обратных» семейству КРГ).
---
Другое дело - электроакустическое воспроизведение на уровнях звукового давления, существенно отличающихся от уровней ЗД, ЕСТЕСТВЕННЫХ для конкретного источника звука, звучащего в конкретных условиях. В таких случаях:

При электроакустическом воспроизведении на уровнях звукового давления, существенно ВЫШЕ («сильно громче») уровней ЗД, ЕСТЕСТВЕННЫХ для конкретного источника звука, субъективное восприятие их звука будет переобогащёно низкими частотами (прим. от 700 до 20 Гц) (см. указанные КРГ).

При электроакустическом воспроизведении на уровнях звукового давления, существенно НИЖЕ («сильно тише») уровней ЗД, ЕСТЕСТВЕННЫХ для конкретного источника звука, субъективное восприятие их звука будет обеднено низкими частотами (прим. от 700 до 20 Гц) (см. указанные КРГ).

---

Для таких случаев, при желании слушателя придать звуку ощущение от НЧ, привычное для естественного уровня ЗД, и применяется ТОНКОМПЕНСАЦИЯ:

Прогрессивный завал НЧ (глубиной, желаемой слушателем) в тракте при электроакустическом воспроизведении на уровнях звукового давления, существенно ВЫШЕ («сильно громче») уровней ЗД, ЕСТЕСТВЕННЫХ для конкретного источника звука, завал тем больший, чем больше отличие уровней ЗД.

Прогрессивный подъём НЧ (глубиной, желаемой слушателем) в тракте при электроакустическом воспроизведении на уровнях звукового давления, существенно НИЖЕ («сильно тише») уровней ЗД, ЕСТЕСТВЕННЫХ для конкретного источника звука, подъём тем больший, чем больше отличие уровней ЗД.

spamkerdyk · 05.05.2011, 14:37

Сообщение от tinkpink

... грамотно сделанная аражировка позволяет почти полностью отказаться от резаний по частоте.

Так это основа инструментовки - я бы сказал, азы. Тесситуры групп не должны накладываться. Студент, который сделал инструментовку в которой инструменты звучат в одном диапазоне, должен быть счастлив, если получит троечку. А скорее он получит по шее и пойдет переписывать.
Это главное зло самодеятельных записей: например гитара и голос в одной октаве. Сочувствую звукорежисерам, которым приходится исправлять такие дилетантские поделки..

Rasheed · 05.05.2011, 16:46

Не читал все страницы, может кто-то уже рассказывал, в Великобритании, то, что способность слышать высокочастотный звук уменьшается с возрастом, используется для того, чтобы гонять беспутную молодежь из мест, где они ошиваются.

То есть, если нерадивые подростки начинают собираться в каком нибудь "подъезде", безобразничают, и т.п., то там устанавливают динамик, который издаёт высокочастотное верещание, от которого у них нутро выворачивает, а взрослые его даже не слышат.

slavar1 · 05.05.2011, 17:32

Бедные домашние животные...

А эта новость - вот

FedotLapteshchekhlioboff · 05.05.2011, 22:51

Сообщение от slavar1

Бедные домашние животные...

Это уж завсегда так у этих «гуманистов» - «защитников прав животных» и т.п.: если букашку кто обидит – вой поднимут на весь мир. А молодым людям можно слух портить. Сажать надо за это – за умышленное систематическое повреждение слуха многим людям.

Другое дело – раздолбаев десятилетиями плодят и поощряют сотнями миллионов – всякими бреднями «докторов Споков», как недавно; «теориями» про то, что «детишек нельзя травмировать запретами» - пусть вы**ываются как хотят, над родителями, потом – над учителями в школах и т.д. и т.п. … А потом – «наводить порядок» среди разнузданных ими же самими раздолбаев, портя им слух…