Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 14.10.2014, 20:47  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Разумно. Но почему тогда в даташите не указывается длительность форсирующего импульса?
А это не требуется, так как контроль ведется по току, как только достиг заданного то сразу - ограничение.
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 20:57  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,491
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
... контроль ведется по току, как только достиг заданного то сразу - ограничение.
Понял со второго раза. Спасибо. Для моей схемы весьма неудобно.
---

Хотя... Токоизмерительные резисторы у меня стоят вообще-то...
--------
Нет. Не пойдет. Быстродействия процессора недостаточно.
Ладно, сообразим. Главное - идея дошла. Теперь противоречий вроде нет.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 14.10.2014 в 21:08.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 21:01  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,491
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от georg65 Посмотреть сообщение
индуктивность в цепи постоянного тока http://kvant.mccme.ru/pdf/1998/04/kv0498mojayev.pdf
Вообще-то там написано "Катушки индуктивности в электрических цепях".
В цепи постоянного тока катушка не проявляет своей индуктивности, а ведет себя как омическое сопротивление (не считая переходных процессов при включении и выключении, которые длятся доли секунды).
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 21:01  
eddy
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для eddy
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,653
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 815 раз(а) в 592 сообщении(ях)
eddy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Но это означает, что на обмотке будет не 24 вольта, а I*R вольт.
Не будет, потому что индуктивность!

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
У меня AT89C2051 одновременно держит связь с компьютером и вырабатывает нужные для L298 импульсы, поэтому необходимость в отдельном управлении L297 отпадает.
Тогда в чем проблема? ШИМ по обратной связи — и вперед!
__________________
Если ты пользуешься Windows, то ты финансируешь мировой терроризм!
eddy вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 21:03  
eddy
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для eddy
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,653
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 815 раз(а) в 592 сообщении(ях)
eddy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
В цепи постоянного тока катушка не проявляет своей индуктивности
Где вы постоянный ток видели на 10-килогерцовом ШИМе-то?
__________________
Если ты пользуешься Windows, то ты финансируешь мировой терроризм!
eddy вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 21:21  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,491
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от eddy Посмотреть сообщение
Где вы постоянный ток видели на 10-килогерцовом ШИМе-то?
Проехали уже. Я же начал тему не предполагая ШИМ-а, а предполагая, что обмотка питается постоянным током. Именно так я запитывал движки от пятидюймовых дисководов и предполагал, что так же включаются и все остальные.
Умные люди здесь мне разъяснили, что есть движки, которые врубают в напряжение больше, чем они могут выдержать постоянно, при этом механический импульс, сдергивающий ротор с места получается значительно больше. Но, как только нарастающий в индуктивности ток достигает заданной предельной величины - в данном случае 1 ампер - напряжение отключают. И тут же включают снова, чтобы процесс нарастания повторялся столько раз, сколько длится один шаг. Вот и получается, что напряжение питания 24 вольта, а току не дают вырасти больше одного ампера. Сколько килогерц при этом ШИМ получится - одному богу известно и никому не интересно.

Вот я резюмировал то, что понял из ответов. Правильно?
-------
Сообщение от eddy Посмотреть сообщение
Тогда в чем проблема? ШИМ по обратной связи — и вперед!
Проблема в наносекундах. У меня процессор специально замедлен, чтобы не заморачиваться с частотами RS232, а значит время реагирования может достигать двух микросекунд - это недопустимо много.
Но это уже моя проблема. Здесь мне помощь не нужна. Главное, что мне здесь разъяснили необходимость и смысл ШИМ-а.

Если я все правильно понял, то всем спасибо за оперативную помощь.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 14.10.2014 в 21:31.
spamkerdyk вне форума  
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
zan1959 (03.12.2015)
Непрочитано 14.10.2014, 21:42  
eddy
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для eddy
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,653
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 815 раз(а) в 592 сообщении(ях)
eddy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Я же начал тему не предполагая ШИМ-а, а предполагая, что обмотка питается постоянным током
Так делают только если скорость высокая. И то, лучше бы контролировать ток, а то чуть движок заклинит — и кирдык.
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Сколько килогерц при этом ШИМ получится - одному богу известно и никому не интересно.
Это есть в характеристиках драйвера. Ну и можно на осциллограмме посмотреть.
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
а значит время реагирования может достигать двух микросекунд - это недопустимо много.
Так не микроконтроллером же, а обычной интегрированной схемой! А вообще, 2мкс — это вполне достаточно для софтового ШИМа. Я себе так делал "авторегулировку" тока на обмотке двигателя микродрели: АЦП непрерывно считывает сигнал (частота считывания — сотни килогерц), при достижении некоего заданного значения заполнение ШИМ снижается (и наоборот — если ток слишком падает, заполнение нарастает). Все просто.
Но драйверы ШД тем хороши, что "сами" все делают за вас!
__________________
Если ты пользуешься Windows, то ты финансируешь мировой терроризм!
eddy вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 21:44  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
при этом механический импульс, сдергивающий ротор с места получается значительно больше. Но, как только нарастающий в индуктивности ток достигает заданной предельной величины - в данном случае 1 ампер - напряжение отключают. И тут же включают снова, чтобы процесс нарастания повторялся столько раз, сколько длится один шаг.
Механический импульс будет больше в том случае если ток в 1А будет поддерживаться по среднему. А если отключать при 1А, то средний ток будет меньше. То есть ограничение делают по среднему току в 1А.
Поправка
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Вот и получается, что напряжение питания 24 вольта, а среднему току не дают вырасти больше одного ампера.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 14.10.2014 в 21:57.
genao вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 21:51  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
длятся доли секунды
Цитата:
не думай о секундах свысока
всё и так будет работать
georg65 вне форума  
Непрочитано 14.10.2014, 22:02  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,491
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Слона-то я и не приметил

Все задачи решаемы, если правильно сформулирована цель.
Я не буду сейчас с разгона объявлять решение. Мне хотелось бы по максимуму сохранить уже готовые платы. Возможно я просто навесным монтажом добавлю какой-нибудь компаратор с ключом, чтобы отрубать питание на 1 ампере. А может и заново платку сделаю на основе например L297. Не знаю еще. Но, как я и сказал, дальше уже проблемы мои.

Кстати, насчет постоянного тока. На движки от дисководов в даташите напряжение и сопротивление соответствуют друг другу, а это значит, что номинальное напряжение на обмотке может стоять сколь угодно долго. И по моему опыту так оно и есть. И торможения они не боятся, у них ротор не обмотка, а сплошной металл, поэтому клин им по-барабану, ток не возрастает. Это актуально для асинхронных движков. А для таких как мой M49SP-2K это тоже не актуально, там оказывается ШИМ током управляет, а не ротор.
spamkerdyk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Площадь Слона. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 33 31.07.2009 17:02


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot