31.03.2013, 17:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Сообщение от akegor
|
Однако CV не окунает в это сразу. Что там есть нестандартное, за что его так обхаивают - за дружественность, за избавление от рутины? Мне это совершенно не понятно.
|
Вы пользуетесь только AVR ? Если так, то дальнейшее обсуждение считаю вообще бессмысленным .
jump, +100500
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
31.03.2013, 17:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от akegor
|
Ничего подобного в CV нет. Там все просто и понятно, а желающие повыносить мозг диалектом вполне могут это сделать, как и в WinAVR.
|
Когда программа на CV становится чуть-чуть сложнее, - вот тут-то у студентов на производстве и начинается "вынос мозга".
Один из них, когда я ему помог разобраться с WinAVR - плакал от счастья.
|
|
|
|
31.03.2013, 19:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Цитата:
|
Среди программистов с длинной бородой, видевших еще те компьютеры-динозавры,
есть такие, которые очень трепетно относятся к напейсанию кода, и считают, что ассемблер — это труЪ,
а языки высокого уровня — шлак и унылое говно, предназначенные исключительно для быдлокодерства.
При упоминании факта, что современные компиляторы генерируют гораздо более быстрый код,
начинают срать кирпичами и обзываться нехорошими словами, ибо сама мысль,
что машина может быть умнее человека, считается недопустимой и кощунственной.
При этом упускается тот факт, что компиляторы, вообще-то, пишут люди. Степень владения языком ассемблера считается мерилом отличия программиста от быдлокодера.
Наиболее тяжелый клинический случай представляет молочный брат Линуса
расовый финн Вилле Турьянмаа, написавший целую ОС
MenuetOS на чистом ассемблере.
|
http://lurkmore.to/Ассемблер
Джент-мены,Flowcode тоже люди писАли
|
|
|
|
31.03.2013, 20:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от Арктур
|
Один из них, когда я ему помог разобраться с WinAVR - плакал от счастья.
|
Обычно ученики "смотрят в рот" учителю и перенимают его взгляды потому, что своих еще нет. В дальнейшем мнение может и поменяться. Знаю по себе и по своим "ученикам" (правда, стараюсь ничего не навязывать - просто обращаю их внимание на особенности и отличия).
Сообщение от Арктур
|
Когда программа на CV становится чуть-чуть сложнее, - вот тут-то у студентов на производстве и начинается "вынос мозга".
|
Совершенно не понимаю - почему. Желающие могут разбить все на кучу файлов. CV этому не мешает, компилятор как компилятор...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
31.03.2013, 20:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от akegor
|
Обычно ученики "смотрят в рот" учителю и перенимают его взгляды потому, что своих еще нет. В дальнейшем мнение может и поменяться.
|
Да какие там ученики? Я работал отдельно.
Когда программы стали чуть сложнее, они достали свои "бубны", и пустились в "пляски".
Мне эти их "пляски" надоели, и тот программист, который умел программировать под Windows,
послушал моего совета.
Последний раз редактировалось Арктур; 01.04.2013 в 02:14.
|
|
|
|
31.03.2013, 20:40
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от dosikus
|
Вы пользуетесь только AVR ? Если так, то дальнейшее обсуждение считаю вообще бессмысленным .
jump, +100500
|
Я пользуюсь CV для AVR, Кайлом для ADUCов, сейчас смотрю в сторону Кокоса для STM. Считаю, что универсальные инструменты страдают "недоделанностью" - к каждому конкретному делу "чуть-чуть не то", "чуть-чуть неудобно". Инструмент должен быть под конкретную задачу, например если шлиц шириной 0.8, то отвертка с толщиной лезвия 0.5 будет срывать шлиц, а уж если шаловливые ручонки сделали ее универсальной (заточили под зубило - свели на нет для универсальности) - то тут полный пинцет. И ведь это не только в механике, в жизни это во всем.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
31.03.2013, 21:22
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
akegor, вы пытаетесь мне доказать или оправдываетесь перед собой же ?
Извините , но я уже не страдаю "детскими болезнями" и выбор уже давно сделал.
Совершенно верно утверждаете о универсальных инструментах и тут же выбираете эти самые универсальные CVAVR и кокос. У вас , простите, каша в голове .
Скорей всего от недостатка опыта ...
Сообщение от compaqcompaq
|
Джент-мены,Flowcode тоже люди писАли
|
Речь не о "asm vs C" , речь о подсовываемых граблях в виде либ ...
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
31.03.2013, 21:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от dosikus
|
универсальные CVAVR и кокос. У вас , простите, каша в голове
|
Простите - это CV универсальный? С кем он работает кроме AVR? Для STM нет специальной среды типа CV, за сим - пардоньте... С другими чипами, кроме перечисленных, дела не имею, потому не могу сказать - есть ли для кого-то еще такая же удобная среда, как CV. Но Вы держите в секрете - за что не любите CV. Пока на форуме я ничего вменяемого не услышал, только, простите, злобное брызганье слюной.
Что касается каши - думаю, мы сюда приходим несколько за другим. Я прихожу, в основном, поучиться, но на веру ничего не принимаю.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
31.03.2013, 21:31
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от akegor
|
Простите - это CV универсальный?
|
Речь о его визарде и универсальных либах .
Для STM есть вменяемые среды - IAR, Keil .
Естественно надо уметь создавать и настраивать проект самостоятельно, что за вас делает "заботливый" визард CVAVR, напрочь отучая думать .
__________________
Осторожно , злой кот
Последний раз редактировалось dosikus; 31.03.2013 в 21:34.
|
|
|
|
31.03.2013, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: FlowCode это оптимальный старт в програмировании AVR+PIC
Сообщение от akegor
|
Считаю, что универсальные инструменты страдают "недоделанностью" - к каждому конкретному делу "чуть-чуть не то"...
|
Вы считаете, а люди знают. Когда сравнивали WinAVR и IAR, - про CV даже не вспоминали.
IAR, кстати, удобней при работе с памятью.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:47.
|
|