Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.05.2022, 01:22
|
#11
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
zoog, у Вас видимо своя отдельная силовая электроника…
В Вашем варианте так и нет пояснений про высказанное мною в продолжении процитированной Вами фразы…
Возвращаясь к Вашей любви к точности в мелочах - таки или ZVS/ZCS, или наклон кривой для переходных процессов… И оба варианта, и именно в силовой электронике имеют место быть… Как понять какой именно?
PS Если иметь доступ к технологиям, то собственный ядерный реактор гораздо предпочтительней…
Вы собираетесь на КТ315 собирать силовую установку троллейбуса?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.05.2022 в 01:55.
|
|
|
|
07.05.2022, 01:30
|
#12
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
В данном случае - полностью мягкая коммутация, никаких резервов по имп. мощности нет.
|
|
|
|
07.05.2022, 09:24
|
#13
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,652
Сказал спасибо: 5,456
Сказали Спасибо 25,023 раз(а) в 5,616 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
Сообщение от Ан-162
|
Разогнать КТ315-й можно только в стиралке в режиме отжима, если забыть его в кармане)))
|
Не согласен. Когда то экспериментировал именно с КТ315 в роли генератора импульсного напряжения (лавинный пробой). Так некоторые экземпляры давали импульсы до 5-6А. Короткие правда. И разброс параметров в одном кулёчке заводском был +/- очень много..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
07.05.2022, 09:44
|
#14
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
Eddy71, лавинный режим - недокументированный, но не экстремальный. А тут прямо сюжет хентая: [del]обычный японский школьник[/del] кристалл 13001го оказывается в корпусе мощного транзистора)
Посчитал мощность гипотетического 1/4 mje13003 на небольшом теплоотводе, добавил 40%, нагрузил, по прошествии 10ч отпишусь.
Не сгорело, так что можно считать, 10-ваттный транзистор у нас есть. Возможно, у него и ОБР соотвтествует 1/4 от 13003, но проверить это не представляю как.
Последний раз редактировалось zoog; 07.05.2022 в 18:25.
|
|
|
|
07.05.2022, 16:37
|
#15
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
Сообщение от Eddy71
|
Так некоторые экземпляры давали импульсы до 5-6А. Короткие правда.
|
Ну я же пошутил. ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
А такие режимы, как Вы описали, доступны подавляющему большинству маломощных транзисторов и 315-й здесь ничем не примечателен, кроме массовости. (былой теперь уже)
.
Сообщение от zoog
|
Вопрос был - насколько улучшится мощность, она ведь напрямую зависит от Rthjc.
|
А как Вы собираетесь значительно уменьшить тепловое сопротивление в таком корпусе?
Это технически неоправданно ввиду сложности реализации.
Да и не те времена, чтоб извращаться так.
Сейчас достаточно доступны транзисторы на любую мощность и ток.
Правда, не для всех стран.
Но полагаю, что велись и будут вестись свои разработки.
С традиционным отставанием, увы.
Раньше копировали сами, теперь это любезно делает китай.
https://topwar.ru/191630-rozhdenie-s...ikroshemy.html
Последний раз редактировалось Ан-162; 07.05.2022 в 22:24.
Причина: 7.4
|
|
|
|
08.05.2022, 04:03
|
#16
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
Сообщение от Ан-162
|
А как Вы собираетесь значительно уменьшить тепловое сопротивление в таком корпусе?
|
Оно зависит от размера кристалла и конфигурации электрода, на котором он смонтирован. В данном случает от то-92 переходим к то-126.
Данных ОБР по 13001 нет, так что возможно его реальные праметры соответствуют мощности не 0,75, а 10Вт. Это значит - "разогнанные" 13001 мождно применять в относительно мощных устройствах с хардсвитчем, а вот в классических АТХах - нет, т.к. там ток пульсаций (до 0,3А) сравним с рабочим.
Последний раз редактировалось zoog; 08.05.2022 в 05:44.
|
|
|
|
08.05.2022, 11:21
|
#17
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
zoog, в ТО-92 нет электрода достаточной площади, чтоб через него отводить тепло.
Даже если этот электрод припаять на медную пластину, теплоотвод будет не очень, имхо.
А ОБР не изменится, как не извращайся, только тепловое сопротивление.
|
|
|
|
08.05.2022, 12:38
|
#18
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.05.2022 в 15:11.
Причина: очипятка
|
|
|
|
08.05.2022, 15:20
|
#19
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
genao, более чем странный даташит.
Скорее всего, забыли поставить примечание, что это импульсная мощность в коротком импульсе.
Иначе как обеспечивать температуру такого корпуса на уровне 25 градусов?
Какой поверхности?
Со всех сторон поддерживать 25 градусов?
Как-то алогично выглядит.
Охлаждать в проточной дистилированной воде температуры 25 градусов?
Или головой вниз в жидкой ртути такой-же температуры& ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
В даташите об этом - ни слова.
У этого корпуса нет поверхностей, предназначенных для контактного охлаждения.
Или может я чего-то не знаю, о чем умалчивают писУны таких даташитов?
Попробуем хоть как-то ориентироваться по SOA.
Но и здесь не указано, для каких это условий охлаждения.
А вот график Power Derating, который Вы привели, явно указывает на то, что никаких других длительно рассеиваемых уровней мощности, кроме 1000mW для этого транзистора просто не существует!
Иначе они всегда приводятся в таком графике - одна без охлаждения корпуса (Та) и вторая с охлаждением (Тс) и сходятся они вместе в одной точке - ноль мощности на максимальной Т кристалла.
У этого транзистора графика с зависимостью мощности от температуры корпуса - нет, только от окружающей среды.
И обратите внимание на еще один момент - при снижении Та ниже 25 градусов - мощность выше 1000mW уже не растет.
Т.е. производитель говорит - хоть как снижай температуру окружающей среды ниже, хоть до минус 200, но больше ватта рассеивать - не сметь!
А вот если температуру корпуса 25 сделаешь - так и быть, 10 Вт как с куста!
Фантастика!
Последний раз редактировалось Ан-162; 08.05.2022 в 16:40.
|
|
|
|
08.05.2022, 18:29
|
#20
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,794
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Разгон кт315
Сообщение от Ан-162
|
zoog, в ТО-92 нет электрода достаточной площади, чтоб через него отводить тепло.
|
Конечно,есть, размером почти 2,5х3мм, иначе как бы тепло передавалось на пластик?
Сообщение от Ан-162
|
Даже если этот электрод припаять на медную пластину, теплоотвод будет не очень, имхо.
|
В данном случае (13001→13003фейк) перепаян весь кристалл - и теплоотводится более 10Вт, это очень, имхо)
Сообщение от genao
|
Судя по Pmax равной 10W при Tc +25С температуре корпуса так оно и есть
|
Вау. Это явно другой прибор в той же шкуре (отличия в Ucbo, Uebo, Ic, h21э аж в 5 раз ниже). С учётом фуллпака - это скорее будет 15..20-ваттный по обычной мощности кристалл.
Сообщение от Ан-162
|
Иначе как обеспечивать температуру такого корпуса на уровне 25 градусов?
Какой поверхности?
Со всех сторон поддерживать 25 градусов?
|
Так же, как и обычного - только фреонкой)
Кстати, даже в СС кт503 ставились на теплоотвод и в литературе было упоминание об увеличении мощности в 3..5раз (не помню точно) при таком применении.
Сообщение от Ан-162
|
Попробуем хоть как-то ориентироваться по SOA.
|
В моём ДШ, кстати, указано 7Вт - что сходится с Вашей SOA, но на моей SOA точки перегиба - 0,3А*12В (4Вт) и 0,1А*60В(6Вт), что самый настоящий отбалдёж)
Цитата:
|
А вот график Power Derating, который Вы привели, явно указывает на то, что никаких других длительно рассеиваемых уровней мощности, кроме 1000mW для этого транзистора просто не существует!
|
Почему явно? Просто взят 1 случай.
Цитата:
|
Иначе они всегда приводятся в таком графике - одна без охлаждения корпуса (Та) и вторая с охлаждением (Тс) и сходятся они вместе в одной точке - ноль мощности на максимальной Т кристалла.
|
Нет. Логика это не поддержит.
Сообщение от Ан-162
|
И обратите внимание на еще один момент - при снижении Та ниже 25 градусов - мощность выше 1000mW уже не растет.
|
И что? 100% производителей точно так же рисуют, хотя по логике при минусовых температурах мощность должна расти. И на двойных графиках (с Тс и Та - тоже всегда так).
Последний раз редактировалось zoog; 08.05.2022 в 18:48.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Почему кт315?
|
dovlatov.92 |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
115 |
22.11.2018 15:02 |
Почему не кт315
|
Ara41 |
Информация по радиокомпонентам |
7 |
17.11.2018 21:17 |
attiny и КТ315
|
WindoЗavr |
Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д |
39 |
12.03.2014 13:55 |
ТКН стабилитрона на б-э КТ315
|
Ан-162 |
Электроника - это просто |
40 |
11.10.2013 12:07 |
Разгон РС
|
badyon |
Коллекция глюков |
8 |
26.12.2008 11:45 |
Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.
|
|