Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
31.07.2022, 18:01
|
#11
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
Сообщение от NewWriter
|
Если они там поставят какую-нить PC817 (похоже на неё по распиновке) или ей аналогичную, то оная
|
вполне будет счастливо работать, если правильно рассчитать входную цепь и область применения ПЛК, его связь с датчиками и исполнительными устройствами. иначе даже оптроны на 5кВ изоляции не спасут.
вообще это дурь - делать ПЛК при тиражах 100шт. даже в месяц, ибо в расее их уже наделано..., а кетаяйцы на алике с бабой продают та-аа-кое...
самое главное в ПЛК не железо, а среда программирования, поддерживающая мэк 61131, и еще кое-что (за это мне не платят)
|
|
|
|
31.07.2022, 21:19
|
#12
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
...тоже не заметили ) Ладно, никто не отгадает, видимо. Светодиод оптопары запитан от +12 В напрямую, и после светодиода напрямую, без всяких резисторов через контакт концевика он жоссско садится на землю. При том, что у PC817 падение на диоде - типовые 1,2 В, в 10 раз меньше, чем на него подают. Вон тот прямоуголничек с обозначением F1 - это не резистор, а предохранитель. Резистор-предохранитель обозначается FR.
|
|
|
|
31.07.2022, 22:30
|
#13
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
NewWriter, со светодиодами это цветочки
С такими схемами и таким подходом ТС будет делать тот контроллер до морковкина заговенья…
Предложения по работе (если что - это название раздела) делаются иным способом, а тут уже не первая попытка по одинаковой схеме…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
02.08.2022, 04:21
|
#14
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
уважаемые господа! немного задержался, примите извинения, есть причины!
Цитата:
|
реальные данные об ЭМ обстановке в месте эксплуатации
|
Цитата:
|
начните с характеристик "грязной обстановки"…
|
грязная, пром-обстановочка, сварка, плазморезка, компрессоры, все прелести... :о)
Цитата:
|
Пластиковый корпус для "грязных" условий годится только если приблуда стоит в металлическом шкафу. Либо внешний корпус может быть пластиковым, но внутри тонкий металлический окружающий контур.
|
согласен на все 100%! но тут такие исходные
Цитата:
|
Входные линии следует грозозащищать именно на шину, идущую на контакт PE от сетевого разъема питания, иначе щелкать будет и по земле питания, поддергивая еёйную по пути прохождения разряда, как электрически, так и электромагнитно. Поэтому, этот путь вообще следует делать как можно короче и в обход всей платы сбрасывать в PE в разъеме сетевого питания.
|
и опять согласен на все 100!
Цитата:
|
Для защиты витых пар езернета есть трехэлектродные разрядники, подключаемые в каждую пару кабеля.
|
так и есть (схема), только разработчик решил использовать одноразрядные.
мы тоже планируем сделать "так как надо" :о) пусть даже и по отдельному разряднику, главное, что-бы был!
Цитата:
|
Сам по себе езернет уже электрически развязан через трансформатор, либо встроенный в разъем, либо специальный чиповый на плату.
|
так точно
Цитата:
|
Посмотрите типовые схемы подключения.
|
схема/разводка согласно даташиту на чип (кроме шины PE-заземление) и опять-таки, подталкиваем разработчика к тому, что-бы сделать "правильно" :о)
Цитата:
|
И если такой импульс пройдется по плате
|
вот согласен абсолютно со всеми мыслями :о)
Цитата:
|
Один из вариантов решения - прокладка сигнальных и/или питающих проводов в заземленном металлорукаве или мет.трубе.
|
это правильно, но, мы не уверены что в конечном итоге, конечные пользователи не сделают по своему (когда нибудь, после запуска контроллера на месте)
Цитата:
|
карты таро и осадок от кофе совсем не способствуют разработке
|
предпочитаю, и вам рекомендую - шишки на коньяке
Цитата:
|
можно спокойно перейти на оптику
|
можно, но не в этот раз
Цитата:
|
изолированный DC/DC лучше ставить наоборот на внешние связи
|
согласен, грязное питание желательно максимально отделить от схемы.
я бы на всЁ поставил, и на внешку и на мк
Цитата:
|
развязки с кнопками вполне реализуется на вполне себе обыкновенных реле
|
согласен, но опторазвязка вполне оправдана в данном случае
Цитата:
|
че - нищеброд? ... от себя скажу - пересмотрел и перещупал
|
ай, да молодец!
Цитата:
|
грозозащиту делают снаружи
|
именно так! но в данной реализации - так, как решено!
Цитата:
|
любая информация от меня стоит денег
|
я помолюсь за вас!
Цитата:
|
PC817 (похоже на неё по распиновке) или ей аналогичную, то оная щелкнет при первом же срабатывании внешнего контакта
аргументируйте?!
|
Цитата:
|
вполне будет счастливо работать, если правильно рассчитать входную цепь и область применения ПЛК, его связь с датчиками и исполнительными устройствами. иначе даже оптроны на 5кВ изоляции не спасут.
|
давайте подробнее?!
Цитата:
|
до морковкина заговенья…
|
обожаю морковку! чего и вам ...
Цитата:
|
Предложения по работе
|
как обычно, все неправильно поняли
...
ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС
...
дополнил схему, добавил виганд датчик.
из хотелок/доработок виганд:
- добавить так-же заземление
- немного загрубить "ток срабатывания"
требования на "носители и длины"
Код:
|
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Типы датчиков | Носитель | Длина метр (макс)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
RFID датчик | витая пара | 100м
концевики (зам./разм) | обычный провод (телефонка) | 500м
--------------------------------------------------------------------------------------------------- |
если считаете, что "все и что-то еще" не правильно, пожалуйста, высказывайтесь аргументированно - как по вашему мнению "лучше/должно быть" итд
если нужны еще более дотошные уточнения по схеме, пожалуйста, пишите
|
|
|
|
02.08.2022, 08:08
|
#15
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
Сообщение от sunjob
|
аргументируйте?!
|
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Падение напряжения на светодиоде Vf = 1,2 В, типовой ток If = 20 мА. Типовая схема подключения - с гасящим резистором. В вашем случае его номинал 540 - 720 Ом.
Что во второй попытке уже сделано более правильно. А вот при таких длиннах проводов изолированный преобразователь лучше уже ставить на питаните оптоизоляторов и внешних датчиков, потому что разница потенциалов может быть значительной.
Ну и прокладка экранированной витой парой
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
02.08.2022, 14:05
|
#16
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
sunjob, на линии тех "концевиков" поставить отдельное питание в отдельном модуле с реле и уже из модуля реле обычным вполне образом на оптроны с минимумом начинки на входе… На практике одно из таких решений уже больше 20 лет спокойно работает с линиями до нескольких километров на территории с несколькими раздельными контурами грозоотвода…
Непонятно про "так как решено", если этот путь ведет к значительному усложнению без сопоставимого роста гарантий надежности…
И параметры обстановки на месте только в одном пункте содержат длину линий…
Там бы про частоты, спектры и уровни помех, расчетные и измеренные показатели импульсов высокого - как гроза, так и другие источники, возможную энергию,…
Ну и про конечных пользователей совсем непонятно - есть четкие требования в документации, остальное - уже нарушения и явное стремление платить за поставку/ремонт, монтаж и пусконаладку по второму кругу…
Что-то обсуждать, советовать, рекомендовать стоит только с цифрами и расчетами на их основе… Иначе сразу создается черная дыра в области ответственности разработчика…
Требования излагаются в цифрах заказчиком в ТЗ/ТТ и соответствие им определяется расчетами и экспертизой/аудитом…
Пока получается эмпирический колхоз из решений, без оценки их эффективности по причине отсутствия необходимых данных…
На тему всего описанного Вами зверинца источников - таки нет ничего ни про их заземление, уровни, расстояния,…
Если все сделано как положено - один вариант, если все абы как, "чтобы мое работало" - другой вариант, точнее разные цифры… Разница вполне и не один порядок… Ну и это все явно головная боль главного энергетика с его персоналом - разработка и соблюдение комплекса регламентов по электрохозяйству…
Разработка со всеми возможными защитами от всего сразу?
Тогда сразу уходите на оптику - получится на порядок дешевле и сильно быстрее на этапе тестирования и ОПЭ…
PS Для особо грязных лабораторных сред на высоковольтных стендах очень зарекомендовало себя батарейное питание без связи с питающей сетью - или со сменными кассетами батарей (hotswap) или с переключаемыми комплектами батарей с раздельным зарядом…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.08.2022 в 14:14.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
02.08.2022, 14:33
|
#17
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
to NewWriter
очевидно-же, что 1я схема была "наброском"
и про изолированный преобразователь "на внешку" я тоже согласень, но вот в данном случае решено было сделать "так"
Цитата:
|
Ну и прокладка экранированной витой парой
|
хорошо-бы :о)
to mike-y-k
согласен со всем :о)
|
|
|
|
02.08.2022, 15:13
|
#18
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
sunjob, таки у движка форума есть нормальный набор смайлов, а их избыточное использование как-то больше для раздела отвлекитесь с анекдотами…
Таки если Вы согласны - публикуйте цифры про параметры ЭМ обстановки
Заодно объясните свой отказ от перехода на оптику - цена вопроса в итоге там сопоставима, а на стоимости владения будет только выигрыш… А с лимитом 100м=305ft на сегмент для меди оптика еще более предпочтительной смотрится…
Похоже ТТ/ТЗ существует только в общих чертах, без расчетов и цифр - может начать с аудита и доработки…
Может начать процесс с этой точки…?
PS Такой подход даст информацию и про параметры и про деньги в вариантах, пока решение будет постоянно наращиваться по входам и выходам…
А этот процесс по определению избыточно затратен…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.08.2022 в 15:18.
|
|
|
|
03.08.2022, 04:24
|
#19
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
есть некоторые мысли, сделал набросок
вигад - две версии, первая подтянута к маломощному LDO-5V, вторая к 12V
критикуйте, аргументируйте, швыряйте помидорами, но аргументированными
p.s.
про поводу ТЗ/ТТ/АКМ итд... с этим все и плохо!
проект начинался не мной, а ТЗ примерно звучало на словах: промзона-стройка, сварка, плазморезка, компрессоры, итд , типа, дерзай...
поэтому ни чего я не могу тут ответить по "делу и авторитетно", принимаем как есть... :о)
p.s.2
спасибо за понимание :о)
p.s.3
Цитата:
|
есть нормальный набор смайлов
|
мои мысли мои смайлики (c) Казманоф ... :о)
Последний раз редактировалось sunjob; 03.08.2022 в 04:29.
|
|
|
|
03.08.2022, 05:22
|
#20
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: разработка пром.контроллера
Опять же, LD1117-5 не годится для понижения с 12 до 5. Аргумент - это LDO, Low-Drop регулятор, с низким падением напряжения. И несмотря на то, что Vin заявлен как 15 В в Absolute maximum, но если вы поставите самый маленький корпус SOT-223, то ему сплохеет по ваттам и он сгорит пробоем насквозь. Это уже не раз на практике было выявлено. Посему, обычный L7805CDT в smd-корпусе DPAK.
Во-вторых, без экранированной витой пары полюбому не обойтись.
Я так понимаю, там что-то типа централизованной системы контроля доступа для открывания-закрывания дверей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.
|
|