Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
04.10.2023, 10:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,159
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
trampampusha, о какой силе тока в элементе Пельтье может идти речь?
Не стоит забывать о том, что современные мощные мосфеты внутри представляют собой кучу запараллеленных маломощных, у которых Vth несколько различается между собой. В результате при плавном включении весь ток может пойти через маленькую часть из них - с возможной перегрузкой.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2023 в 12:51.
Причина: Очипятки
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
04.10.2023, 12:55
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
trampampusha, а просто посмотреть как это сделано в готовых и работающих изделиях?
«Схемотехника блоков питания элементов Пельтье»
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
06.10.2023, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сообщение от Yuri222
|
Не стоит забывать о том, что современные мощные мосфеты внутри представляют собой кучу запараллеленных маломощных, у которых Vth несколько различается между собой. В результате при плавном включении весь ток может пойти через маленькую часть из них - с возможной перегрузкой.
|
Т.е. от мосфетов лучше отказаться.
Сообщение от mike-y-k
|
а просто посмотреть как это сделано в готовых и работающих изделиях?
«Схемотехника блоков питания элементов Пельтье»
|
Смотрел.
Классика жанра - импульсные БП с ШИМ и дросселем на выходе + большой конденсатор, чтобы сглаживать пульсации.
Такие схемы обычно используются для регулирования мощности, когда это надо, чтобы повысить КПД.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
|
|
|
|
06.10.2023, 18:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,159
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сообщение от trampampusha
|
Классика жанра - импульсные БП с ШИМ и дросселем на выходе + большой конденсатор, чтобы сглаживать пульсации.
|
trampampusha, Вы бы техзадание вкратце обрисовали - напряжение питания этих элементов, ток (сопротивление элементов), время нарастания напряжения питания.
У TI есть микросхемы DC/DC преобразователей с плавным нарастанием тока дросселя (можно обеспечить плавное нарастание вых. напряжения без насыщения дросселя), работающие на емнип 0,5-2 МГц. Что позволяет применить совсем не большой кондер, а если обеспечить непрерывный ток в дросселе - то кондер может оказаться совсем небольшим керамическим микрофарад на десяток-два...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.10.2023, 21:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сообщение от Yuri222
|
Вы бы техзадание вкратце обрисовали - напряжение питания этих элементов, ток (сопротивление элементов), время нарастания напряжения питания.
|
Элемента три.
Питание каждого 12 вольт.
Ток каждого элемента 5 А.
Источник питания один - 12 В, 20А - трансформатор с мостом и электролитами.
Т.е. элементы в принципе можно включить параллельно, но можно и каждый по отдельности, через свою схему плавного запуска, но от того же источника питания.
Время нарастания не критично и даже 1 сек более чем достаточно.
Главное, чтобы питание не подавалось резко, с крутым фронтом, т.е. не в виде импульса, как например коммутация кнопкой.
Подобное включение быстро выводит элементы из строя.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
|
|
|
|
06.10.2023, 21:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,121
Сказал спасибо: 2,569
Сказали Спасибо 11,942 раз(а) в 5,989 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сообщение от trampampusha
|
Время нарастания не критично
|
и тут же
Сообщение от trampampusha
|
Главное, чтобы питание не подавалось резко
|
Надо, как-то, определиться - критично или некритично. И с критериями оных. А лучше всего брать эти самые критерии не с потолка, а с рекомендаций производителя или стекольщика с Сенного базара, но с указанием источника рекомендаций.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
07.10.2023, 05:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Сообщение от akegor
|
и тут же
|
Читать надо всё.
Ясно же разъясняется
Сообщение от trampampusha
|
Главное, чтобы питание не подавалось резко, с крутым фронтом, т.е. не в виде импульса, как например коммутация кнопкой.
|
Будет 1 секунда - нормально.
Будет 0,5 сек, тоже пойдёт.
Если Время затягивать, то ключевой элемент будет дольше находится на линейном участке, а значит сильнее греться.
Сообщение от akegor
|
А лучше всего брать эти самые критерии не с потолка, а с рекомендаций производителя
|
Так производитель так и рекомендует - избегать коммутации, при которой имеем вертикальный фронт, т.е. когда тупо коммутируем кнопкой или реле.
Только давайте без микросекунд и прочей ерунды.
Например видел схему, где стартовая коммутация осуществляется при переходе напряжения через "НОЛЬ" напряжения на вторичке трансформатора, т.е. синусоида контролировалась до моста и это тоже нормально.
В той схеме был небольшой ток и коммутация осуществялась тиристором после моста.
Мне такой вариант не подходит, т.к. ток большой, а на тиристоре падает почти 1,5 вольта, т.е. мощность будет рассеиваться ещё та.
В теме звучал вопрос про водооталкивающие свойства керамики, из которой сделан элемент.
В общем провёл эксперимент.
Взял два элемента и взвесил их.
Один элемент оставил как есть, он стал как бы контрольным по весу.
Сделал это для того, чтобы потом внести поправку на изменения показания весов, если такие будут.
Второй элемент опустил в воду на неделю.
Спустя неделю вынул, вытер насухо и даже слегка обдул феном.
Взвесил.
Эталонный показал тот же вес, т.е. всё нормально, поправку делать не надо.
Второй стал тяжелее почти на 2 грамма, т.е. керамика воду в себя вбрала, что не есть хорошо.
Вес не изменился даже после того, как керамика пролежала завёрнутой в туалетную бумагу, т.е. если вдруг и была влага на внешней стороне, то должна была уйти в бумагу, но этого не произошло.
Теперь вот думаю, чем бы покрыть керамику, т.к. вариант непосредственного охлаждения жидкостью мне нравится больше, чем использовать термопасту и проточный элемент, типа такого
Сразу скажу, что встречаются элементы, у которых между пластин нет заливки.
У меня она есть, т.е. нельзя сказать, что влага попала потому, что нет защиты с торцов, хотя ... кто его знает, всё может быть и влага проникла как раз через эту заливку, а керамика не виновата.
Для наглядности выкладываю фото обоих вариантов, с заливкой и без.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.10.2023 в 15:05.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.10.2023, 09:03
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,121
Сказал спасибо: 2,569
Сказали Спасибо 11,942 раз(а) в 5,989 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сообщение от trampampusha
|
Ясно же разъясняется
...
Только давайте без микросекунд и прочей ерунды.
|
Угу... Вот только конкретные цифры гораздо зачетней выглядят, хоть Вы их и не любите. А без конкретики - пианэрство с барабанством.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
07.10.2023, 15:02
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сделать БП с нужным нарастанием напряжения на 12V5A нет проблем.
Вполне можно приспособить даже компьютерный с нужной переделкой цепи ОС по напряжению.
Можно даже добавить цепь резервного питания элементов малым током при непредвиденном отключении питания…
Пельтье не любят и резкую подачу напряжения, и его отключение - оба варианта ведут своим путём к их деградации.
Есть специальные чипы (и готовые RD/EVB под них со всеми расчетами). Там и плавный запуск, и контроль/установка мощности,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
08.10.2023, 01:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос касательно элементов Пельтье
Сообщение от mike-y-k
|
Сделать БП с нужным нарастанием напряжения на 12V5A нет проблем.
|
Вопрос не о том, можно ли сделать такой блок питания или нет.
Блок питания есть и даже указаны его параметры
Сообщение от trampampusha
|
Источник питания один - 12 В, 20А - трансформатор с мостом и электролитами.
|
Вопрос был в выборе схемы, на полевике или биполярнике, или кто предложит свой вариант ПЛАВНОГО РОСТА НАПРЯЖЕНИЯ ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:35.
|
|