Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.11.2009, 10:32
|
|
Прописка
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 200
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Откуда такая уверенность, что поставил индуктивность и всё? Проблемы никуда не денутся, только добавятся новые. Придётся точно так же думать о рассеиваемой мощности. Точно так же будет проблема точно измерить чрезвычайно маленькое сопротивление. Добавятся новые - индуктивность будет давать всякие неожиданные выбросы, ведь токи там не будут очень уж постоянные, иначе бы не было смысла их измерять. Решатся, на мой взгляд, 2 проблемы - из медного провода довольно легко самому сделать низкоомный шунт (легче и точнее, чем из нихрома) и легче распаять его на плату.
__________________
|
|
|
|
25.11.2009, 10:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Низкоомный шунт можно вытравить на плате. Когда то мы так и делали. При серии воспроизводимость хорошая.
|
|
|
|
25.11.2009, 11:05
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Сообщение от vgg
|
Добавятся новые - индуктивность будет давать всякие неожиданные выбросы
|
Да, я тоже об этом думал, и собственно по этому поводу самые большие сомнения.
В отношении сделать из медного провода - так это та же самая катушка индуктивности...
|
|
|
|
25.11.2009, 11:06
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Сообщение от igma1
|
Низкоомный шунт можно вытравить на плате. Когда то мы так и делали. При серии воспроизводимость хорошая.
|
igma1, а как его рассчитать?
|
|
|
|
25.11.2009, 11:09
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Сообщение от PK
|
Используем планарные ЧИП-резисторы WSL2816- 0,02 Ом±1%
|
Нда... Это конечно хорошо, только их в розницу не найти...
|
|
|
|
25.11.2009, 11:27
|
|
Прописка
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 87
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Сообщение от igma1
|
Низкоомный шунт можно вытравить на плате. Когда то мы так и делали. При серии воспроизводимость хорошая.
|
А если сгорит, то как восстановить? Подбирать "абы-как" из того же провода? Обидно, когда при проектировании не думают о ремонтопригодности... Страдаем от этого.
|
|
|
|
25.11.2009, 11:33
|
|
Прописка
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 200
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Сообщение от Xuchik
|
В отношении сделать из медного провода - так это та же самая катушка индуктивности...
|
Конечно, каждая катушка обладает индуктивностью. Никуда от этого не деться. Но, как говорится: почувствуйте разницу - говорите о катушке индуктивности, используемой в качестве шунта в цепи постоянного тока и о шунте, сделанном из меди. Если Вы говорите о индуктивности этой катушки, то на постоянном токе её не существует вообще. Какой смысл говорить о, скажем, цвете резистора, используемого в качестве шунта? Эта индуктивность будет только мешающим фактором при резком изменении этого тока, который бОльшую часть времени изменяться не будет. А шунт, который, исходя из конкретных условий мы вдруг решили сделать из меди, естественно, будет обладать гораздо большей индуктивностью, чем аналогичный шунт, сделанный из нихрома. Ну и что? Если это критически важно, намотаем катушку бифилярно или сделаем, всё же, из нихрома.
Вопрос только в том, ЧТО конкретно Вы имели в виду, поднимая тему?
__________________
Последний раз редактировалось vgg; 25.11.2009 в 11:35.
|
|
|
|
25.11.2009, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
В принципе индуктивный датчик может быть и хорошо и плохо. Приведу доводы за, при этом не различая индуктивный датчик трансформатор тока (в общем случае это не одно и тоже):
1) повторяемость достаточно хорошая - трансформатор тока имеет коэффициент трансформации, определяемый числом витков;
2) датчик позволяет получить гальваническую развязку по напряжению;
3) датчик не боится многократных перегрузок (в отличии от резисторного датчика);
4) вносимое эквивалентные индуктивность и сопротивление не значительны.
5) В принципе индуктивный ВЧ датчик (особенно для токов преобразователя) можно также вытравить на двухсторонней печатной плате и повторяемость будет 100%
Недостатки:
1) индуктивный датчик - датчик по скорости изменения тока (а не самого тока). Следствие - ограниченный диапазон частот.
2) для трансформаторов тока ограниченный динамический диапазон как следствие намагничивания сердечника магнитопровода. Следствие - при наличии большого низкочастотного тока подмагничивания у высокочастотного трансформатора может появиться интермодуляционные искажения (или модуляция коэффициента передачи низкочастотной составляющей).
3) наличие индуктивности - это дополнительная возможность излучения ЭМ помех.
Резисторы также имеют преимущества и недостатки.
Преимущества:
1) достаточно точный датчик;
2) хорошая линейность;
3) широкий частотный дипазон.
Недостатки:
1) отсутствие гальванической развзки;
2) боится многократных по мощности перегрузок.
3) при больших значения тока - получается большой датчик.
Поэтому выбор конкретного датчика зависит ТОЛЬКО от пожеланий конструктора и от конкретных условий устройства.
|
|
|
|
25.11.2009, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Полностью согласен с тем, что катушка с индуктивностью не самый лучший вариант для измерения тока.
Лучше использовать датчик Хола, не так уж трудно его найти, или отковырять с какого то старого дисковода.
Но если уж сильно хотите использовать катушку, то лучше ее будет намотать на замкнутом токопроводе (куске фольги).
Или вообще эконом вариант, намотать катушку на магнитопроводе из стальных пластин, воздействующею на геркон. И не так трудно подстроить ток срабатывания как кажется. У меня на блоке питания, стоит такая защита. Ток срабатывания 9,8..10,4А в зависимости от температуры катушки.
|
|
|
|
25.11.2009, 11:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Индуктивность как датчик тока
Мысль понятная, но неправильная.
Катушка ИНДУКТИВНОСТИ имеет обещанную индуктивность с обещанной погрешностью, а про её сопротивление никто такого не обещал - как правило, оно имеет разброс в больших пределах. При первом же быстром изменении тока в таком шунте вы получите всплеск напряжения за счёт индуктивности. Именно поэтому проволочные сопротивления мотают сложенным вдвое проводом, чтобы избежать индуктивности.
Но и это не основное.
Для очень низкоомных сопротивлений основная головная боль - сопротивление контактов или подводящих проводов, сравнимое с сопротивлением собственно шунта. (кстати, посмотрите на сопротивление припоя) Заметьте при этом, что если сопротивление шунта вдруг повысилось (контакт под гайкой подгорел / от нагрева шунта ослабла гайка ...), а измерительные провода припаяны к силовым, то напряжение на измерителе ой как сильно возрастёт! Поэтому измерительный отвод от шунта нужно делать "внутри" силового.
Сопротивление хоть медной проволоки, хоть фольги легко рассчитать по школьной формуле : удельное сопротивление меди умножить на длину и поделить на сечение проводника.
Радикально порешать проблемы может датчик Холла, посмотрите на ACS712 от Allegro - корпус soic8, ток до 30А частота до 55 КГц гальваноразвязка. И главное - о калибровке уже позаботился производитель
Последний раз редактировалось makakus; 25.11.2009 в 12:02.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:13.
|
|