Голодоморы

[atas_stas]

Эту тему я уже слышу давно, притом знал еще с детства, но меня интересует зачем так настойчиво ее муссируют, как я догадываюсь за ней прячут что то другое. Это старый прием
и не порядочный.

Это попытка переписать историю и скрыть текущее положение дел на Украине... Если посчитать сокращение численности населения за "оранжевые" годы, то тоже геноцидом попахивает, но кому-то из сегодняшних правителей не хочется за это отвечать...
Сколько бабла потрачено на "освещение" голодомора, а эти средства можно было потратить на нуждающихся сегодня...

[vo1]

Один мой прадед был сослан на Камчатку, семью другого прадеда чуть не раскулачили - так что подозревать меня в том, что мои предки ставили подписи под подобными документами...

Извините, не знаю как Вас по имени..

1. Никто Вас ни в чем не подозревает.
2. То что прадед был сослан на Камчатку, так это не есть повод для гордости, имхо.

Shviric, вот Вы не хотите узнать кто и за что! сослал Вашего прадеда в ссылку?

Ведь если бы того тогда не было у Вас бы было больше братьев и сестер, разве нет?
...
Я это все к тому, что историю не вернешь..
Но помнить об этом - нужно.

Да бы того самого (аналогичного) не "вчудили" те "внуки" - вот о чем нужно помнить!
...
Так думаю.. и имею на это право, как и кто либо другой.

Это попытка переписать историю

Нет, это как раз попытка открыть глаза на правдивую историю, а не заидеологизированную сталинистами.

Приводятся как раз настоящие документы, а не "идеологические басни", коих много еще сидит в мозгах людей под влиянием тогдашнего Страха.

[Shviric]

кто и за что! сослал Вашего прадеда в ссылку

Знать-то знаю. В общих чертах - "за политику".

это не есть повод для гордости

При чем тут гордость, mon ami? Просто хотелось подчеркнуть отсутствие личной заинтересованности в сокрытии "исторической правды". У меня другой интерес - чтобы Украина не начала этим торговать. За державу обидно (с)
Извините, если кто что не так понял...

[atas_stas]

Я это все к тому, что историю не вернешь..
Но помнить об этом - нужно.

Зачем??? Кому это нужно??? В Европе уже начинают забывать про Вторую Мировую, а мы всё в нафталине ковыряемся... Для чего??? Мы сразу завтра станем жить в сто раз лучше??? А если не станем, то тогда и смысла никакого "нафталинить" нету... Другой вопрос, что если это нужно для того, чтобы продержаться у власти любой ценой, а то, что нынешняя власть врёт с первого своего дня и постоянно - сомнений никаких...

[vo1]

Зачем??? Кому это нужно???

Для чего??? Мы сразу завтра станем жить в сто раз лучше??? А если не станем, то тогда и смысла никакого "нафталинить" нету...

Стас, я уже дал ответ на этот вопрос в 22-м посту здесь выше.
...
Так думаю.
...
В Польше например, прошла так называемая люстрация.
(Люстро, по польски - зеркало).
И поэтому власть немного очистилась от "советских пережитков" в виде тех же "внуков".

И поэтому там уровень жизни куууда больше нашего.
На свои глаза вижу, ибо часто там бываю.

[ruslanoof]

Каждый понимает так как ему угодно. Люди да не дело в том что сейчас идет обсуждение голодомора в Украине. Дело в том что Российской власти выгодно не допускать эту тему для всеобщего обсуждения,просто Путиным выгодно держать народ в кулаке с помощью тех идиализированых методов которые проповедовались при ленинцах и сталинцах. А тему голодомора в моей стране - Украине народ воспринимает, и будет воспринимать, потому что как можно молчать закрыв рот со времен сталинизма о море голодом тех поколений людей которые моглы бы жить, радоваться жизни и рождать деток. И не надо думать что украинский народ тупой - нет, мы уже прекрасно понимаем где идет манипуляция политиками, а где наши ценности и идиалы. А вам родная братская Россия пора просыпаться! Всем благ и здоровья.Спасибо!

[estet]

Может просто будем жить и развиваться???

Безвекторно?

[beslukson]

ruslanoof,

Каждый понимает так как ему угодно.

Разумеется. И это нормально. До тех пор пока каждый держит своё "понимание" в себе. Когда же кто-то начинает навязывать своё понимание другим - это уже начинает плохо пахнуть. Для всех.

Российской власти выгодно не допускать эту тему для всеобщего обсуждения

Прежде чем это писать набрали бы в яндексе "голодомор" - глядишь и не писали бы.

А тему голодомора в моей стране - Украине народ воспринимает, и будет воспринимать, потому что как можно молчать закрыв рот со времен сталинизма о море голодом тех поколений людей которые моглы бы жить, радоваться жизни и рождать деток.

Пафосно. Как с трибуны.
И была бы Ваша боль о безвинно убиенных намного более убедительной, если бы не странное молчание (Вам кто-то закрывает рот?) о колоссальных потерях Украины во второй мировой войне. Они оцениваются в 8 миллионов человек, и произошли в совсем недавнем прошлом.

В период 1991-2000 г. убыль (уничтожение) украинцев (без учета эмиграции!) составила 3 миллиона людей, которые могли жить, работать, рождать деток. И поскольку создание этих несовместимых с жизнью условий было напрвленно КОНКРЕТНО ПРОТИВ УКРАИНЦЕВ как этнической (не политической или социальной) группы - то согласно определению ООН, такие действия подпадают под понятие "геноцид". Потери 2000-2009 годов еще ждут своего исследования.

Все цифры приведены отсюда
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit06.php
Причем автора трудно заподозрить в антиукраинской позиции.

[beslukson]

Голод в Казахстане в 1932—1933 гг.

Погибло 40%(!) коренного населения...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/469269

[beslukson]

Пытаясь предотвратить "срач" по поводу событий в Украине в 30-х годах, предлагаю две существующие версии. Каждый желающий может выбрать ту, которая ему больше нравится. Взято здесь

Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
Пассивные и активные действия крестьянства;
Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
Несостоятельность системы планирования, учета и контроля;
Неэффективность системы снабжения и распределения. [32][33][34][35][36]

Намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путем коллективизации и ликвидации кулачества;
Нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
Экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
Отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей ее предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
Предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
Введение в руководство УССР «сатрапов Сталина» для усиления голода. [43]

ЗЫ. Приведено в порядке изложения в оригинале.