Нужна простая схема подавления акустической обратной связи

[tempora]

На досуге написал программку для расчета ФНЧ, ...

Рекомендую поинтересоваться программой от Texas Instruments - TINA. Сейчас доступна бесплатная седьмая версия.
Что-то мне подсказывает, что софтина от TI'я ничем не хуже предлагаемой , к тому же, она содержит довольно много SPICE-моделей реальных компонентов, позволяя, таким образом, моделировать работу вполне реальных схем.
‹center›
-- Прилагается рисунок: --
‹IFRAME src = "nuke/users_images/17072007/1953884.gif" frameborder="0" name="fr7196815" scrolling="yes" width="470" height="810" align="bottom"›[img]nuke/users_images/17072007/1953884.gif[/img]
‹font color=red›Рисунок не умещается на странице и поэтому сжат!‹/font›
Для того, чтобы просмотреть его полностью, щелкните здесь.
‹/IFRAME›
‹/center›

[smg123]

2tempora
Так таки да! Как говорят в Одессе.

[tempora]

2tempora
Таки, да!

Шо, понравилось?

[nokazus]

Вот еще прога от Analog Devices для ФНЧ
Удачи.

Прикрепленный файл: 3644983.rar

[vouk]

(При усиленном мозговом штурме проблему, думаю решить можно).
Давайте попробуем.
....
Может я и ошибаюсь, так что выношу на всеобщее обсуждение.

Господа, я тут чего-то не пойму. Теоретически сдвинуть фазу на 90 град во всем диапазоне можно сколь угодно точно. Но что это даст? При акустической обратной связи (между микрофоном и динамиком) фаза акустического сигнала многократно меняет знак (на частоте 1000 гц - раз 10). Насколько фазу не сдвинь, всегда найдется частота, при которой обратная связь будет положительной. так что система просто засвистит на другой частоте.
Другое дело - сдвинуть частоты. Но это, конечно же, испортит звук (о чем и писалось здесь уже).

[tempora]

Теоретически, сдвинуть фазу на 90 град во всем диапазоне можно сколь угодно точно.

Ага, но это только теоретически, а автору темы нужно на практике, что, мягко говоря, не одно и то же...
Предложи схему, которая повернет фазу на 90 градусов ровно, во всем звуковом диапазоне...

фаза акустического сигнала многократно меняет знак (на частоте 1000 гц - раз 10). ..., всегда найдется частота, при которой обратная связь будет положительной.

"раз 10" - откуда такая точность?
А я вот могу, с той же степенью вероятности, утверждать, что она меняет знак 1000 раз - с плюса на минус, и еще ровно столько же раз - с минуса на плюс...
Только это не имеет никакого отношения к обратной связи, ибо она зависит не от фазы в какой-либо точке пространства, в какой-либо момент времени, а от разности фаз... вооот.

Господа, я тут чего-то не пойму.

Sic!

[sanitar249]

Сообщение от avgust75

(При усиленном мозговом штурме проблему, думаю решить можно). Давайте попробуем. .... Может я и ошибаюсь, так что выношу на всеобщее обсуждение.

Господа, я тут чего-то не пойму. Теоретически сдвинуть фазу на 90 град во всем диапазоне можно сколь угодно точно. Но что это даст? При акустической обратной связи (между микрофоном и динамиком) фаза акустического сигнала многократно меняет знак (на частоте 1000 гц - раз 10). Насколько фазу не сдвинь, всегда найдется частота, при которой обратная связь будет положительной. так что система просто засвистит на другой частоте.
Другое дело - сдвинуть частоты. Но это, конечно же, испортит звук (о чем и писалось здесь уже).

Более того если мы сместим вессь звуковой поток во времени, то от "писков" может и избавимя(при значит задержке), а вот от эха никогда.
Вот http://iu4.bmstu.ru/student/aspir/2002/ref_rus.htm кандидатская на перекликающуюся тему. Слабо

[vasseff]

кандидатская на перекликающуюся тему. Слабо

Ух эти кафедральные ученые, понатыкают творения греческими буквами и папуаскими именами, да так что нормальный инженер начинает скрипеть зубами (если смирный) Пытался разобратся в методах шумозащищеного кодирования 'бинарных посылок' , даже книгу принесли из Украины. Некие матрицы, ортогональные, транспонируются и прочая ужасность. Не могли написать программку, чтоб было понятно.
А в прошлом подавлял свист в домофонах. Работало следующим образом. Канал "вверх" (к квартире) включен, "вниз" выключен. Если в квартире кто-то начинает говорить направление переключается. Т.е. начинает работать канал "вниз", "вверх" отключается. Все, надо только подобрать порог.

[vouk]

Сообщение от vouk

Теоретически, сдвинуть фазу на 90 град во всем диапазоне можно сколь угодно точно.

Ага, но это только теоретически, а автору темы нужно на практике, что, мягко говоря, не одно и то же...
Предложи схему, которая повернет фазу на 90 градусов ровно, во всем звуковом диапазоне...

Сообщение от vouk

фаза акустического сигнала многократно меняет знак (на частоте 1000 гц - раз 10). ..., всегда найдется частота, при которой обратная связь будет положительной.

"раз 10" - откуда такая точность?
А я вот могу, с той же степенью вероятности, утверждать, что она меняет знак 1000 раз - с плюса на минус, и еще ровно столько же раз - с минуса на плюс...
Только это не имеет никакого отношения к обратной связи, ибо она зависит не от фазы в какой-либо точке пространства, в какой-либо момент времени, а от разности фаз... вооот.

Сообщение от vouk

Господа, я тут чего-то не пойму.

Sic!

1. Я хотел сказать "Предположим, что у нас есть устройство, сдвигающее фазу ТОЧНО на 90 град. во всем диапазоне. Но это устройство не решит поставленную задачу, поэтому нет смысла заниматься его совершенствованием"
2. Получить два сигнала, сдвинутые на 90 град в широком диапазоне частот (а это почти то же самое)можно с помощью двойного RC-моста. Точность зависит только от точности сопротивлений и емкостей. Пример приведен в "В помощь радиолюбителю" вып.90, первая статья.
3.Откуда такая точность? Точность здесь не нужна, достачно знать приблизительно. Скорость звука - 300 м в с. При расстоянии между микрофоном и динамиками в 3 метра звук от динамика к микрофону доходит за 10 мс, т.е на частоте 1000 гц на этом пути укладывается 10 акустических волн.
4. Фаза сигнала обратной акустической связи зависит от частоты (из-за того, что звук распространяется слишком медленно): на частоте 500 гц запаздывание сигнала обратной связи составит только 5 волн, на 2000 гц - 20 волн. При любой фазировке динамиков, а также при искусственном сдвиге фазы электрич. сигнала всегда найдется частота, на которой звук приходит к микрофону в "нужной" для самовозбуждения фазе.

[vouk]

[quote="vasseff"]

кандидатская на перекликающуюся тему. Слабо

... , даже книгу принесли из Украины. Некие матрицы, ортогональные, транспонируются и прочая ужасность. Не могли написать программку, чтоб было понятно. ...
[quote]
Ага, я тоже один раз решил книжку почитать. Ничего не понял и бросил. Незачем простому инженеру это, пусть кафедральные ученые сами их читают, раз они их пишут
Господа, меня убивает уровень дискуссии