Что первое - программа или схема?

[trampampusha]

А все-таки, какой это был PIC?

С ПИКами работаю с 1993 года и меня тоже заинтриговал этот вопрос. Какой же это был ПИК.
Лично мне подобное ни разу не встречалось, как не встречались сообщения об этом на просторах инета.
Правда в инете я с марта 1996 года. Может глюк где до этого вылезал?
Правда до этого у этой компании было всего пара чипов, это PIC16C50X и PIC16F84. Потом появился с портом для дисплея, вроде 14 серии, а позже и 12.
Вот с ними я и работал первое время, но о глюках не слышал и не подозревал, если они конечно были. Может это вылезло в последующих моделях?

Ну а если по теме, то как вообще можно без схемы писАть программу?
Без платы можно, хотя это извращение.
Но без схемы....
Ведь даже устное описание, что например нужно иметь 3 входа и 2 выхода, а также поледовательный порт и т.д. и т.п., это и есть описание схемы, в устной форме.
Даже если заказчик просит сделать ему реле вреамени с одной кнопкой, например для фотопечати, то программист все равно мысленно рисует схему - кнопку на входе, подключаемую например к шине общего провода, подтяжку на вывод и выход.
Как без всего этого можно писАть программу я просто не понимаю.
Плату же конечно можно развести позже, но при этом могут возникнуть очень большие сложности, когда выводы порта окажутся с другой стороны корпуса и придется вести дорожки вокруг кристалла.
Так что если по уму, то сначала схема, потом плата, а уже потом программа, когда ясно какой порт под что заложен.
Ясно дело, что при проектировании платы нужно знать назначение выводов микроконтроллера.

[niXto]

Хых сплош и рядом.Всем подавай дешего, быстро чтоб без макетки без глюков и ТЗ.

Я имел ввиду - который не поставил вас на счетчик. Наверное пожалел ребенка, я тоже иногда так делаю, сентиментальным что-то стал

А это не выгодно.Выгоднее потом взять денег за доработку.

А как вы возьмете денег за доработку, если в вашей ПЛАТЕ не предусмотрен запас под доработку? Или прикажете выкинуть 900 старых плат по доллару каждая (минимум) и заказать 1000 новых? Обратите внимание - в моем посте эта стадия ДО начала программирования

Ну и повторю банальную истину, что уважающий себя электронщик переводы не читает. Разве только для быстрого старта, но не для работы

[trampampusha]

Повторюсь глюк был в даташите а не в МК.Вернее в русском переводе. МК PIC12F629 вывод GP3. В переводе он был двунаправленный. В оринале только на вход.

Неувязочка в Ваших утверждениях однако.
Здесь Вы пишите, что проблема была в переводе, а в топике выше об этом не упоминалось не слова, зато было сказано, что позже была внесена поправка в еррате. Странно, ведь ерраты выпускает производитель, да и очень удивило это:

В протеусе тоже работал на вход-выход. устройство было сделано в эмуляторе и там же отлажено.

Не знал, что Протеус "вбивает" модели по русским переводам.
Вообще же разработчики Протеуса ничего сами не "вбивают". Они лишь вносят в библиотеку новые модели, предоставляемые самими разработчиками ЧИП-ов.
Это так, для информации.

По молодости как то доверился даташиту,и просьбе заказчика для экономии не делать макет, работал с пиком тогда. В даташите порт был вход/выход. В протеусе тоже работал на вход-выход. устройство было сделано в эмуляторе и там же отлажено. Какое же было удивление, когда устройство не заработало (благо заказчик сказал что ему не надо макет и для экономии денег плату закажет у другого чувака). Порт оказался лишь вход! К моему счастью расходы понес заказчик, ибо о возможности подобной ситуации он был предупрежден...
Перекинуть в программе порт с ввода на вывод оказалось не возможно
Конечно же месяц спустя в еррате появилась приписочка что это лишь опечатка и даташит поправили. Но карману заказчика легче не стало. Повторная разводка печатной платы.

По-моему здесь все преукрашено.
Если в МК есть свободный вывод порта, то пререписывается программа на этот вывод и он паяется на плате перемычкой. При этом старый вывод можно не трогать, т.к. он все равно работает как вход.
Ну на крайний случай его можно выкусить.
Любой заказчик, чтобы не попасть на деньги согласится на такое решение проблемы - установки поверх кристалла или под ним всего одной перемычки.

[XoDoK11]

МК PIC12F629 вывод GP3. В переводе он был двунаправленный.

Какой там перевод
А на схему посмотреть
GP3/MCLR/VPP
О каком уровне разработки можно говорить...

[Popeye]

Ну и повторю банальную истину, что уважающий себя электронщик переводы не читает. Разве только для быстрого старта, но не для работы

Золтые слова. Я позволю себе маленькое уточнение, чтоб никаких недоразумений не было.
"уважающий себя электронщик переводы даташитов не читает. Разве только для быстрого старта, но не для работы"
Оригинал незаменим. Ничем.
Извините, не по теме, опять, но мнение стоящее.

[trampampusha]

Ну вот, напугали человека, он и ушел, прихватив с собой свои сообщения (удалил их).
Между прочим, подобные сказки очень полезны, т.к. заставляют поверившего в них очень внимательно изучать доки на кристалл.
А это разве плохо?
Нет, т.к. позволит разработчику избежать других ошибок!

[mobil2005]

думайте что хотите... И в силу протеуса тоже верьте.И в русские даташиты тоже.
Но в той версии протеуса эта модель работала не правильно 100%.
И для меня протеус и переведнные доки перестали внушать доверие.

подобные сказки очень полезны

Это лишь ваше мнение.Доказывать кому-либо я более не собираюсь.
Fin.

[Easyrider83]

PIC16F870
PORTA.4 имеет только нижний транзистор. Верхнего нет. Да нюансов у всех много. Учитывать надо.

[XoDoK11]

PIC16F870
PORTA.4 имеет только нижний транзистор. Верхнего нет.

Семен Семеныч, у PORTA.4 во многих PIC открытый коллектор.

[AJScorp]

В чём срач то? Много я пропустил похоже...

Что первое программа или схема?

Курица или яйцо?...
Ситуация зависит от многого. Лучше всего, когда сам схему делаешь, сам плату разводишь. И по ходу корректируешь и то и другое.
Последние несколько устройств собирал на 24х пиках - так вообще прелесть - разводишь плату, а потом преренаправляешь периферию программно.