Графическое программирование контроллеров.

[sanitar249]

как раз Фирмы Simens контроллеры и программировал знакомый.
(Кажется, для малых очистительных сооружений.)
Можно подробнее, о них. Или где скачать описание.
Может взятся за освоение этих контроллеров?
Если там 16 -32 разряда и скорость хорошая.

Это не микроконтроллеры(МК), а программируемые логические контроллеры(ПЛК, PLC-англ.) предназначены для управления техпроцессами производства в составе оборудования и под эти цели заточенные.
Вот по симатикам http://mege-simatic.ru/
Браться за освоение ПЛК стоит только, если собираетесь с ними работать. Да и бюджеты на проекты с их использованием- десятки тысяч евро.
Удачи!

[U9]

Почитал

Дороговато и громоздко
http://www.sinetic.ru/ecom/show.php?...201723130#ecom

Но идея "графический ас..." хорошая

Такая технология освобождает программиста от целого ряда неудобств, свойственных классическому ассемблеру. Использование ее предполагает существенное упрощение работы при возможности сохранения уровня детализации ассемблера. Примером среды, в которой реализованы эти технологии,
является пакет Algorithm Builder, в данный момент адаптированный под микроконтроллеры фирмы Atmel с архитектурой AVR. Ищу под TMS 430/

[Kabron]

Ну уровнем детализации ассемблера там и не пахнет, если только нет промежуточного асм файла с комментариями.

[U9]

Нашел примерчик:

С учетом всего этого в среде Algorithm Builder форма представления операций микроконтроллера построена иначе, в более удобочитаемом виде. Здесь использован визуально-функциональный принцип. Запись операции содержит образ выполняемого действия.


Например:


вместо «MOV R0,R1» записывается «R1-›R0»,
вместо «LDI R16,63» — «63-›R16»,
вместо «ST X,R2» — «R2-›[X]»,
вместо «LSR r7» — «r7››»,
вместо «SBI PortB,3» — «1-›PortB.3» и т. д.

В результате время освоения системы команд сокращается до минимума, а смысл выполняемой операции становится понятным даже неподготовленному человеку.

-- Прилагается рисунок: --

[rubel]

...Есть прикольная программка для АВР и ПИКов, программирование ведеться в представлении LAD (ladder diagram). Входы -выходы представлены портами МК, рисуеться ЛАД схемка(NO,NC,T,C и тд.) и прога сама генерит исполняемый код. Количество IO ограничено кол-вом выводов МК. Но для малой автоматизации подходит идеально.
Если интересно выложу.
Удачи!

Да! Прикольная! С ней конечно посидеть бы подольше... Я сразу откомпилировал hello.ld для ATMEGA128(там просто выводится "Hello, world" в уарт, снова и снова ) и на выходе получил hex размером 11Кб!!
Но работает...

-- Прилагается рисунок: --

[sanitar249]

Да! Прикольная! С ней конечно посидеть бы подольше... Я сразу откомпилировал hello.ld для ATMEGA128(там просто выводится "Hello, world" в уарт, снова и снова ) и на выходе получил hex размером 11Кб!!
Но работает...

Ну вот! по привычке ухватились за интерфейсы...
Интерфейс в этой проге дело вторичное и сужит для выдачи короткой диагностики(что тоже полезно)Основная ее(проги) идея, на мой взгляд, предоставить программисту, не мыслящему категориями асма, создавать код для применения в области автоматики(заметьте, надежно работающий). Это робкая попытка сблизить PLC и МК.
А как просто, отлаживаеться программа в ЛАД-представлении, впрочем для этого оно и создавалось!
К сожалению самоделкам не место в ответсвенных применениях(ни кто на себя, в здравом уме не возьмет ответственности за установку самоделки, например на пресс- цена отказа слишком велика, хотя упомянутая мега с кодом, скомпил. при помощи этой проги, вполне с этим справиться...) Но, как говорил ранее для "малой" автоматизации, в менее ответственных применениях- это идеальный вариант. Например управление парой дренажных насосов. Имеем: 2мотора, 2автомата, 2пускателя, 2выключателя, 4точки контроля уровня(2рабочих, 2аварийных) 6ламп индикации, насосы включ. по очереди(по верхнему аварийн.-оба), при "выбивании" тли выключении одного-другой работает в одиночку.Делать на релейке?-куча реле и проводов-прошлый век. Покупать "младший" PLC, наприм. LOGO от Siemens(к счастью, в нем встроена панель программирования, так,бы пришлось покупать и пакет STEP)?-готовьте несколько сотен евро... А АВР, за пару УЕ с этой задачей справиться, и прогу напишет средней руки КИПовец-автоматчик.
Удачи!

[U9]

А в чем проблема самоделок?
- в том что мы не просматриваем все возможные и (редко возможные) ситуации?
- в применении бытовых контроллеров?
- в том что контроллеры не обвязаны блоком бесперебойного питания, защитой от помех, защитой по входным "дребезгам" - ложным сигналам?
- не анализировались входные сигналы (уровни...диаграмки)...?
нет дублирования?

[sanitar249]

А в чем проблема самоделок?
- в том что мы не просматриваем все возможные и (редко возможные) ситуации?
- в применении бытовых контроллеров?
- в том что контроллеры не обвязаны блоком бесперебойного питания, защитой от помех, защитой по входным "дребезгам" - ложным сигналам?
- не анализировались входные сигналы (уровни...диаграмки)...?
нет дублирования?

В отсутствии соответствующих сертификатов...
без них вся ответственность ляжет на лицо допускающее к эксплуатации...(см. национальное законодательство)
Если, Ваша система сертифицирована и соотв. стандартам безопасности(дорого стоит), ответственность ложиться на пользователя нарушившего регламент эксплуатации...
Цена вопроса от десятков тыс. уе до бесконечности...
Удачи!
Зы в цену промышленных ПЛК вбиты возможные издержки по причинам их отказов...

[Luzkov]

Не путайте PLC и МК.
Раз уж зашол разговор о PLC. На днях с германии пришел станок IZOTERM. Работал он в связке с конвеером и роботом. Наши купили сам станк робот и конвеер остались в германском металоломе. Станок без своих друзей роботать отказывется. Предомной поставели задачу - вправить мозги. Мзги это Simens S7-300 вправляю на Step 7.
Распечатал прошивку и получил 98 листов на языке STL (можно выбрать также LAD FBD). И тепрь представте, мне нужно найти около 20 переменных отвечающих за датчики которых уже нет и выковыривать их из алгоритма. Поверте НИЧЕГО ПРОСТОВА в програмировании PLC нет. Бьюсь вторую неделю. Несмотря на то что программа отображается графически, каждый элемент это одна функция (как а асемблере) а не целый блок. Если пишите на LOGO "лампочка и кнопка" то все просто. А серьезный проэкт, в слезах старый добрый асемб. вспоминать будете.
И учтите что в PLC множество блоков может выполнятся одновременно, а не как в МК все идет последовательно. И при массовой взаимосвязи этих блоков мозги можно смело ложить на полку.
Мораль - графическое програмирование в PLC ни чем не проще ассемблера а уж тем более С в МК.

[vvc39]

У меня на работе тоже есть станок с Simens S7-300 , где можно взять прогу Step 7? Плиз, если можешь поделись.., кинь также схемку кабеля подключения компа к S7-300..
Спасибо.