Вики под угрозой

[кустомер]

Насчёт партии пиратов. Трепотня всё это. Действий ноль.

А что по-вашему следует сделать?

[VladimirIvan]

Уже насшибали 20 лямов. Усе спокойно!

[EagleStars]

кустомер, для начала организовать систему, благодаря которой любой сможет, не опасаясь преследований со стороны копирастов, спокойно получать и распространять что захочет. Подобные вещи существуют, нужно лишь помочь их развитию и объединить в единую систему.
Потом они говорили о защите некоторых пострадавших от копирастов. Но всё что последовало от них это возмущения и митинги. Ни каких практических действий по спасению людей я так и неувидел.
Т.к. они вполне легальная партия, то в первую очередь они должны создать лобби в правительстве. О чём либо подобном мне неизвестно.
Но самое главное это создать группу по анализу ситуации и выработки контр мер. Группа должна анализировать законодательство, практику использования законодательства и политическую обстановку и создавать чёткие инструкции как победить копирастов как для конкретного пострадавшего от копирастов, так и в масштабах страны. Эта же группа должна наладить необходимые связи в органах власти и создать лобби. Плюс к этому проводить и организовывать политические мероприятия, которые смогут повлиять на положение дел. Например вычислить ситуацию, которая позволит теми или иными методами изменить как законодательство, так и практику применения этих законов. Само собой не только вычислить такую ситуацию, но и найти её и довести до конца, что бы закон отменили.

[Андрей К]

А что по-вашему следует сделать?

А нихрена ничего делать не нужно, ибо это както без всех нас устаканится.

[кустомер]

для начала организовать систему

Гм-гммм... Неплохо звучит конечно, но глядя на всемирную историю, я замечаю, что "система", какая бы она ни было, правая, левая, олигархическая, охлократическая, - как только забирает себе настоящую силу - начинает грабить население, и остановиться уже не может.
В конце концов, начиная с некоторого масштаба, она заинтересована только в одном: в еще большем разрастании себя самой, а отнюдь не защитой граждан.

Так стоит ли создавать еще одну "систему"?

[EagleStars]

кустомер, не надо приписывать мне то, чего я не писал. Я ни где не написал про устройство державы или государства, я написал лишь про несколько приёмов ведения политический борьбы, которые применимы не только в больших политических играх, но даже в неполитическом споре двух людей. И без применения которых или подобных ни какого результата партии недобиться. Эти не устройство чего либо, а практические методы, инструменты. Плюс прибавил о технических шагах помощи, не относящихся ни к какой политике.
Но если вам так хочется политики, то систему необходимо менять. Читайте не "изторию", а сами изучайте что было на самом деле. Тысячи лет существовало множество систем, которые и разрастались и ни кого не грабили. На вскидку Русская копная система, арабская родовая, традиционная система, индейская система советов, индийская система каст, африканская система вождей.

[кустомер]

Грабили народ все государства. Не все его грабили СТОЛЬКО, как сейчас.
А про методы политической борьбы - ну какое может быть лоббирование от партии, которая во власти пока даже не отметилась?..

[EagleStars]

Для пиратской партии лобби не проблема. Они известны и представляют интерес для всяких депутатов в качестве рекламщиков.
Но не в этом смысл. Смысл в том что бы действовать. Не получается собрать нормальное лобби, пусть действуют другими методами. Главное что бы хоть что то практически делали, а не только свою рекламу рассылали и членские взносы собирали.
Насчёт грабежа. Действительно все государства грабили свои народы. Само слово государство означает такую форму общественного объединения, в которой присутствуют хозяева в виде руководства и народ в качестве их слуг или рабов. Ну а все хозяева всегда наживаются на своих слугах или рабах.
Но до государств были державы. В них власть принадлежала народам, их населяющим. Были в державах и князи, но они занимали роли знатных людей, а не господ.
Потом была резня во всех странах. Где то это были религиозные войны, где то колонизационные и тому подобное. Устраивать такое ради догматов, которые ещё в основном прямо запрещают резню, и смысла нет, и возможности. А вот что бы загнать свободный народ под чью то власть есть и смысл и возможность появляется.
В общем у нас два пути. Если мы ещё не дегенераты и нам хоть сколько то ценны наши дети, то мы должны бороться за власть, что бы строить новые державы, в которых нас и наших детей ни кто грабить, убивать, насиловать небудет. Ну а если мы уже окончательно деградировали и нам плевать на своих детей, то остаётся только терпеть произвол всяких царьков дорвавшихся до власти.
Сейчас одни кричат демократия, другие диктатура, третьи социализм, четвёртые ещё что то, а какая в сущности разница. И там, и там есть господа, а есть их рабы, меняются только вывески и методы управления рабами. Нормальному человеку и так, и так несладко. Человек должен жить свободно, а это значит, что он должен иметь абсолютную власть над своей жизнью и своей державой. И анархии пугаться ненадо, даже законченные отморозки и уголовники в камере тюрьмы сами, без стороннего руководства в состоянии поддерживать порядок, нормальный человек и подавно без всяких полицаев недопустит безпредела на своей собственной улице; безпредел возникает там, где нормальные люди лишены силы и власти.
Впрочем, мы отвлеклись от темы.

[кустомер]

Думаю что не отвлеклись. Всё это взаимосвязано.

Вот давайте я скажу со своей низкой колокольни.

На моем предприятии до этого года стояли на дверях электронные замки с "таблеточными" ключами (всем известный даллас). Я сам монтировал эту систему. Собсно, она работала как домофон, открывая на забитый в памяти ключ. И всё.

Теперь вот руководству захотелось объединить всё это в локальную сеть; закупили новые контроллеры. И вход и выход - по ключу: чтобы автоматически подсчитывать время на работе
Вот так закручиваются гайки. Народ недоволен.
Я вышел из состава группы, обслуживающей такую систему. И что? Не сделаю я - сделают другие.

И так везде. Тысячи видеокамер, которых обучают распознавать лица; прослушка телефонных разговоров с автоматическим же распознаванием и протоколированием. Техника все больше закабаляет человека, потому что дает все больше власти верхушке. И вырвать у нее эту власть становится все труднее.
Грядет электронное рабство.

Ну хорошо; предположим, мы каким-то способом вырвали из рук властьимущих эту власть. Кому ее отдать? Каждый, кто получает власть - как раз и становится таким же властьимущим.
В старинные времена "держав" у коннунга был меч и дружина. Не ахти как много, чтобы уследить за каждым жителем страны.
Сейчас прогресс обеспечил СЛИШКОМ большую власть, что человек, обладающей ею, уже не способен противостоять искушению. Абсолютная власть развращает абсолютно, как известно.
Поэтому сегодня построение "державы" в старинном стиле невозможно. Я так думаю.

[EagleStars]

Хорошо.
Во первых я хочу ещё раз пояснить мысль. Все системы власти, в том числе и Ваши камеры с даласами это лишь инструменты власти. Они немогут быть ни плохими, ни хорошими. Плохими или хорошими могут быть те, у кого в руках власть.
Разница между государством и державой лишь в том, что в государстве власть принадлежит небольшой группке узурпаторов, а в державе всему народу. К примеру, демократия это переделанная копная система. У нас были сходки, копы, на которых народ решал свою судьбу. А у элинов установилась власть группки рабовладельцев, вот они и подправили копу на свой манер, превратив её в демократию. Т.е. система то одна и та же, но в разных руках, с соответствующей поправкой, она служит разным властителям.
Бороться с современной системой имеет смысл только с позиции ослабить власть наших врагов. Когда власть будет у нас, вопрос смены формы власти будет лежать в плоскости того, что нам удобнее, что больше отвечает нашим целям, ни каких ограничений нет.
Теперь уточню некоторые моменты, которые Вас смущают.
Для начала мне непонятно зачем кому то отдавать власть. Власть должна быть в наших руках и в руках наших близких. Единственный хороший для каждого из нас правитель это или мы сами, или наши близкие люди. Вот и надо держать власть в своих руках или руках своих детей, близких родственников, преданных друзей.
Теперь насчёт праведности властителей. Фраза, которую Вы привели, это обыкновенная красивая глупость, которую лорд актон привёл для оправдания неблаговидных дел.
Для начала давайте разделим власть на две части. Первая это верховная власть, вторая исполнительная.
Исполнительная власть такая, какая нужна верховной. Что бы в этой части власти были муд@ки ненужно проводить конкурсов на самого отмороженного, достаточно требовать от них делать злодейства. Сама верховная власть ничего не ворует, ни кого не убивает, она отдаёт приказы, а чиновники помельче или выполняют злодеяния, либо вылетают с работы. Что, впрочем, не снимает ответственности с верховной власти, наоборот прибавляет. Так во власть отбирают негодяев. Но подобным образом можно подобрать и достойных людей. То есть всё зависит от верховной власти.
А вот верховная власть не ограничена в своих поступках и поступает так, как она считает правильным. Соответственно если там отморозки, то они и будут творить злодейства.
Но если верховную власть захватывает нормальный человек, власть захватывают люди у которых есть совесть, то они и будут поступать по совести. Они могут совершить дурной поступок по неопытности или во время становления, но их заест совесть и они сделают всё, что бы в будущем не повторить злодеяние и что бы компенсировать своими добрыми делами свой промах. Они научатся поступать хорошо.
Могу привести конкретный пример. Каждый человек имеет над чем то абсолютную власть. Ну, к примеру, у человека есть домашнее животное, какое то имущество, которое он может портить, рушить, уничтожать. То есть что то, в действиях над чем человек ни как не ограничен. Если ещё за издевательство над домашними животными есть какая то острастка в виде штрафа, то портить своё имущество ни кто не запрещает, даже поощряют, что бы вынудить людей постоянно что то покупать. Но очень немногие будут мучить свою кошку, собаку, вырезать на своих шкафах инициалы, жечь занавески и тому подобное. Конечно найдутся отморозки, но их очень мало. Большинство людей жалеют своих домашних животных, берегут, приумножают и приукрашают имущество; над ними властвуют чувства жалости, ответственности, созидания. Вот Вам и истина, абсолютная власть есть, а развращения нет. И замечу, что так поступают и те люди, которые в детстве ломали игрушки и мучили кошек, они разобрались что это плохо и перестали так поступать, совесть их научила.
И хочу заметить, что я сейчас рассмотрел только одну, государственную форму власти, во времена дружин ничего подобного небыло. И не потому что небыло видеокамер и проходных с Э.В.М., а потому что форма власти была другая. Всякие камеры это лишь инструмент, не менее жёсткий контроль можно установить и без всяких камер. Вспомните хотя бы Андропова. Незнаю как у вас, а у нас были патрули, которые следили что бы никто не прогуливал, на проходной сидели Бабульки, которые сами боялись незафиксировать опоздание и тому подобное. То есть было то же самое, что у Вас на заводе, но без всяких камер и лишних усилий, только грамотная организация уже имеющихся сил.
Во времена же дружин система была такова. Каждый руководил своей частью. Хозяин двором. Круг хозяев деревней или городом. Деревенская или городская сходка отправляла представителей на областную. Областная на всеобщую. Дружина с князем вообще не имела к власти ни какого отношения. Это были войска быстрого реагирования, которые содержал весь народ, каждый двор, в котором обычно было не менее восьми детей, отправлял в дружину одного сына и полностью его содержал. А князь это их выбранный лидер и всё. На самом деле система была гораздо более сложная. Все мелочи были продуманы и отработаны. Те политические и психологические технологии, которые там применялись, значительно совершеннее и сложнее современных.
Точной реставрации старой системы делать не нужно. Нужно брать и из старого, и из нового лучшее, то что актуально и прибавлять к этому текущие особенности. Предки то же не занимались бездумным копированием, они то же учитывали текущую обстановку и вносили коррективы.
Да и смысл связываться вообще с какой либо системой, как я написал в самом начале, есть только с позиции необходимости подобного инструмента на определённом этапе. Нам до него ещё дойти нужно.
Так же возможность изменить всё есть всегда. Вопрос лишь в усилиях, необходимых для достижения цели. Если усилий не хватает единомоментно что то изменить, значит надо бороться дольше, что бы накопить нужное воздействие. Наши враги шли к власти сотни и тысячи лет. Капля камень точит. Все эти перевороты были лишь моментом объявления себя властью. У нас тут преимущество, нас много, мы можем изменить обстановку быстрее, в течении одного, двух поколений. У нас каплий больше. Но для этого нужно бороться, наперекор всему.
И колокольня у нас у всех подходящая. Власть это такая же профессия, как любая другая, ей несложно научится. Любой радиотехник в своём деле знает больше, чем любой правитель в своём.
Сколько раз я убеждался, что простой тёртый мужик гораздо лучший правитель, чем самый выдающийся царь. Власть это дело жизненного опыта.
Лучше я Вам на эту тему разскажу анекдот.

Офис фирмы возле Кремля, в старом дореволюционном здании. Руководство офиса создаёт суету, руководит подчиненными, передвигающими мебель. Завтра шеф Кремля будет с проверкой. Подчиненные исполняют все с доскональной точностью, выравнивают мебель по рулетке, проверяют ориентацию по компасу. Посреди этой суматохи стоит Бабулька уборщица и бормочет себе под нос:
«Только полы вымыла, эти зас...цы опять натопчут везде».
Посмотрела, потом подходит к главному кремлевской администрации и спрашивает:
«А что это вы, милок, такое делаете. Никак, переезжать собрались.»
«Да нет, Баба Ксюша, это мы мебель по фэншую переставляем, чтоб рейтинг президенту поднять. А то кризис... И завтра шеф с проверкой.»
«А вы знаете, сыночки, это вам не дом2, я в этом здании еще до революции работала, и тут тогда бордель был... Так вот когда у них клиентов меньше становилось и доходы падали, кровати никто не двигал, просто меняли бл*дей...»

Это было бы не так смешно, если бы самой секретной и навороченной технологией оккупантов не была бы технология смены публичных представителей и систем власти для разрядки обстановки в стране, когда народ уже на гране восстания. Вот Вам и народная мудрость, видящая власть насквозь.