Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
17.12.2012, 21:10
|
#221
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от SasaVitebsk
|
Если я буду делать серьёзную линию с парой дисплеев с десятком приводов, то альтернативы нет.
|
Уж очень видать суръезная линия, если для ее АСУчинивания у заказчика нет даже 1000 американских рублей. На "серъезную линию" мы ноутбук в ЗИП за 4000$ поставляем - эт еще бюджетный.
А диспелей - это копейки нынче. 500$ - сенсорная панель c WinCe и интерфесами от RS485 до Ethernet. Врезай прям в столешницу, пиши на c# и хоть в петухах ее раскрась. А модули - эт от 150$ - до 250$ - хочу заметить, что это все для промышленного использования.
Так что .... скупой платит дважды, жадный - трижды, а ... дурак всю жизнь. На АСУ не экономят. Если суръзная линия встанет, то простой влетит в такую копеечку ...
|
|
|
|
17.12.2012, 23:40
|
#222
|
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Часто среди заказчиков попадаются любители халявы, не желающие платить от 1000 у.е. за нормальную автоматизацию. Причём отказываются, просто посмотрев на цену контроллера, а за работу платить согласны. Пока в нашей стране есть ещё дешёвая более-менее соображающая рабсила, даже в Москве часто встречаю систему"контроллер дядя Вася", мужичок крутит вентиля на глаз, да и ладно.
Тут и мог бы помочь недорогой контроллер за 5 тысяч, пусть и не космической надёжности, но корректно отрабатывающий на сбоях.
Да и не всегда целесообразно что-то дорогое ставить. Например, контроллер для теплицы с задачей поддержания температуры по графику и диспетчеризацией.
Многие задачи часто похожи, но с небольшими переделками. Поэтому конфигурируемый контроллер не всегда поставишь, а промышленный ПЛК- дорого. Не зря же мысля о народном ПЛК витает в воздухе. Среда разработки - это для удобства. Если б найти нишу, хотя бы на 2-3 тысячи контроллеров, тогда можно и Codesys прикупить. Просто так же денег никто на это не даст.
Последний раз редактировалось kosmos440o; 18.12.2012 в 01:26.
|
|
|
|
18.12.2012, 01:04
|
#223
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от SasaVitebsk
|
А раз чужого производства, то надёжный? А своего - дерьмо?
|
вы лично проходили сертификацию с контроллером в кармане хотя бы на ТУ? только не от "дядиной конторы", а лично, с сертификацией производства? проводили испытания на надежность, климатику и вибрации? уверен - нет и не очень знаете, чего это стоит. поэтому и говорю, что почти все здесь не потянут этот груз, да еще поддерживать уровень хотя бы 10лет с подтверждением через 2-3-4года. посему и говорю - все наши (мои в том числе) самосадные ПЛК - блеф
Сообщение от SasaVitebsk
|
Да нехочу. Для простых вещей она избыточна. Если я буду делать серьёзную линию с парой дисплеев с десятком приводов, то альтернативы нет. А если управление транспортёром, чтобы курей браковала (к примеру), то нехочу
|
а если ваш курвоброкер кого-нибудь в транспортер затянет, то обвинят вас лишь потому, что курвомер считать чевой-то изволил без сертификата. вас даже частное лицо привлечь сможет при грамотном юристе, этот фактор всегда нужно учитывать
Сообщение от SasaVitebsk
|
не понял
|
да все там понятно - алгоритмические LD, FBD нагляднее ассемблеров и С, посему требуют меньше трудозатрат на написание/отладку ПО, по сравнению с С не стоит вой на весь тырнет
Сообщение от SasaVitebsk
|
Для меня речь идёт о контроллере, который будет СВОЙ, со всеми вытекающими. То есть: отработанная схемотехника, комплекс отработанных п/программ, возможность вносить изменения заказчиком после сдачи работы. Достаточно универсальный, чтобы его можно было бы применить в тех случаях, когда разработка с нуля неоправдана, а применение заводского - избыточна. Чаще всего стандартный ПЛК недостаточен и избыточен одновременно. Например нужно 6 аналоговых выходов и 2 входа 3 выхода. А за 100$ получаешь 8I+8O. Плюс надо поставить 3 модуля 2AI ещё по 50 каждый. И таким образом брюки чудесным образом превращаются в элегантные шорты за 250. Плюс ещё всякой бижутерии итого 350. А если дисплей прикрутить - ещё плюс 1000$. Дешевле мне получается с нуля самому сделать. Что собственно и происходит.
|
выше уж ответил: "дешева рибка - погана юшка" (дешевая рыбка - плохая уха)
|
|
|
|
18.12.2012, 15:58
|
#224
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от jump
|
а если ваш курвоброкер кого-нибудь в транспортер затянет, то обвинят вас лишь потому, что курвомер считать чевой-то изволил без сертификата. вас даже частное лицо привлечь сможет при грамотном юристе, этот фактор всегда нужно учитывать
|
+100500
Именно по этой причине, практически отказались от самосадной АСУ.
И научились убеждать клиента в необходимости сертифицированной продукции.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
|
|
|
|
18.12.2012, 16:43
|
#225
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 452
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 133 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от jump
|
а если ваш курвоброкер кого-нибудь в транспортер затянет, то обвинят вас лишь потому, что курвомер считать чевой-то изволил без сертификата.
|
То есть вы утверждаете, что если курвоброкер будет исполнен на фирменных контроллерах, и случится вышеописанная неприятность, то вы, показав какие-то противопожарные сертификаты отмажетесь?
|
|
|
|
18.12.2012, 19:24
|
#226
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от terminator_seva
|
показав какие-то противопожарные сертификаты отмажетесь?
|
это у вас противопожарные... сказки. продолжайте не верить, за вами уже выехали
для опасных участков работ есть специальные серии контроллеров, имеющих в названии/описании указатель "safeguard" и аппаратно-программную защиту
|
|
|
|
18.12.2012, 19:27
|
#227
|
Частый гость
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от jump
|
Вот вы, ребятки, и попались!
ваше лицо начало проявляться - нежелание:
1. применить надежный ПЛК чужого производства;
2. покупать систему программирования;
3. косвенно - работать с низкоуровневым языком или с С, переводя на более понятный алгоритмический.
беда ваша в том, что вы не представляете весь комплекс организационно-технических мероприятий по созданию ПЛК, рассуждая на уровне в лучшем случае техника, а в основном - радиолюбителя.
почему так говорю - потому что работаю с ПЛК и ПО для них, вижу их преимущества и недостатки
|
Ваше суждение в корне неверно почему?
1. Насчет меня - более 10 лет работаю в сфере автоматизации зданий и в общем как говорит кот Матроскин про гуталиновую фабрику....мне как бы ничего покупать не надо по крайней мере софт. Да у нас несколько другая специфика - DDC, медленные циклы, но местами более человечный софт и протоколы.
2. Я имею понятие о том, что такое создать и запустить в производство программируемый контроллер ибо это уже сделано.
3. Когда я только начинал создавать, что то свое я искал и не нашел проектов которые могли бы мне помочь
4. Возможно мне было бы интересно поучаствовать в Открытом проекте -которому и я бы принес пользу и мне был бы что оттуда взять (сейчас интересует графический интерфейс, и Web) короче говоря двухсторонее сотрудничество.
|
|
|
|
18.12.2012, 19:59
|
#228
|
Заблокирован
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Украина, совсем рядом от террористов!
Сообщений: 388
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от woroba
|
Именно по этой причине, практически отказались от самосадной АСУ.
И научились убеждать клиента в необходимости сертифицированной продукции
|
Смешно читать! Когда продавец технарю объясняет необходимость чего либо!!!
|
|
|
|
18.12.2012, 21:09
|
#229
|
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Конечно, любое изделие должно соответствовать требованиям ГОСТов по безопасности и общим требованиям к оборудованию. В нашем случае это будет как бы Ардуино промышленного исполнения. Стандартная плата, каждый может писать под свою задачу. Я бы даже сам согласился покупать эти платы у китайцев по 2-3 рубля, чтоб не заморачиваться с пайкой. Прогу залил, и вот тебе уже 10-15 рублей. А как вы думаете, уважаемые?
|
|
|
|
18.12.2012, 23:24
|
#230
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 911
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 180 раз(а) в 139 сообщении(ях)
|
Re: Создаем ПЛК на базе IEC 61131
Сообщение от Boba_spb
|
Уж очень видать суръезная линия, если для ее АСУчинивания у заказчика нет даже 1000 американских рублей.
|
Вы меня не поняли. С точностью наоборот.
Например когда работаю с кабельщиками, то там вопрос не стоит. Они даже Овен не покупают. Только сименс. Там панель стоит 2900 евро на границе с Германией. Некоторые привода покупаются по 15000 евро. И там вопрос финансирования не стоит. Так, например, в последний проект я закладывал 6 штук FM355S по демократичной цене 4118,1 (4 ПИД регулятора). Такая поделка от украинских умельце будет стоить 200 максимум ...
И то, порой возникают вопросы. Так хотели разрывную машину модернизировать (стенд в общем-то). Если пойти по стандартному пути будет штук 5 зелени, если простым путём - 1.5 - 2.
Но порой действительно надо нечто разовое, недорогое. Если заказчику назвать цену 10 штук, то он не пойдёт. Но он готов смирится, с возможными неудобствами.
2 jump. Откуда такая уверенность, что я ничего не проходил? В том году проходил госконтрольные испытания. К марту должен закончить базовую часть нового прибора и мы выйдем на новые испытания. Это измерительный прибор. Соответственно испытания будут достаточно сложными. СТБ ЕН 1434. Например питание 12-48V. Влажность до 90. Перепады и прочее. Линии делал до 50 метров длиной. Текущая линяя потребляет 1200 ампер по 380. Вопрос Вам - Вы такое видели вживую. Вы когда-нибудь клети крутили с загрузкой 20 тон скорость вращения 2.5 оборота в секунду? Когда рядом с ней боишься идти.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:58.
|
|