Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
25.01.2013, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от scrall
|
taukit тонко протроллил, обсуждение СТО затеял.
‹ . . . ›
А в обсосе СТО я не буду участвовать.
|
Ну так не участвуйте. Вас ведь не заставляют)))) Это же его тема. Если бы все тролли были столь тактичными, их бы приветствовали на любом форуме
Сообщение от taukit
|
Я вопрос задал про расстояние измеряемое внутри корабля.
|
Внутри корабля (с точки зрения космонавта) всё останется таким же, но вот окружающая вселенная, движущаяся навстречу со скоростью света покажется сжатой в ноль Лоренцевым сокращением.
Так что по измерениям космонавта, летящего со скоростью света, он пересек нулевое расстояние за нулевое собственное время.
А с точки зрения внешнего наблюдателя пересек значительное расстояние, но с остановившимися часами.
Так что всё совпадает. Внутри себя ТО непротиворечива, несуразности в ней выясняются гораздо глубже. И об этом я с удовольствием побеседовал бы здесь с серьезным релятивистом, знания которого в этом вопросе распространяются несколько дальше похода на Вики.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
25.01.2013, 11:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от scrall
|
Кстати, вращение — тоже вектор, и вполне перпендикулярный мгновенному линейному перемещению.
|
Может, Вы хотели сказать - центробежная сила?
Сообщение от scrall
|
А в обсосе СТО я не буду участвовать.
|
Это правильное решение, имхо.
Сначала стоило-бы разобраться, откуда берутся бесконечные силы, при начале движения автобуса с остановки, например.
Сообщение от кустомер
|
Так что всё совпадает.
|
А ничего, что Вы обсуждаете то, что в принципе - не достижимо? По той-же ТО.
Или уже нашлась бесконечная энергия, чтобы придать бесконечное ускорение, стремящейся к бесконечности массе разгоняемого, на конечном этапе выхода на скорость света?
(это если стоять на позициях ТО)
Фотону с этим проще - он непостижимым образом проявляет свойства и частицы, и волны.
Наверное, потому что его никто не разгоняет. Он с рождения имеет одну скорость.
Последний раз редактировалось Ан-162; 25.01.2013 в 12:03.
|
|
|
|
25.01.2013, 12:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ан-162
|
Сообщение от scrall
|
Кстати, вращение — тоже вектор, и вполне перпендикулярный мгновенному линейному перемещению.
|
Может, Вы хотели сказать - центробежная сила?
|
Нет, он хотел сказать, что в 4-пространстве скорость - это угол, вектор которого направлен по оси, то есть перпендикулярен плоскости угла.
Кстати, доказывает его действительно серезное знание ТО. Мне очень жаль, что он отказывается здесь говорить на эту тему.
Сообщение от Ан-162
|
А ничего, что Вы обсуждаете то, что в принципе - не достижимо? По той-же ТО.
|
Я обсуждаю граничные условия. И полагаю, что экстраполировал вполне корректно.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Сказали "Спасибо" кустомер
|
|
|
25.01.2013, 12:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
граничные условия.
|
Знание ТО не позволяет корректному индивидууму экстраполировать между скоростью 0,95С и самой С.
Это как экстраполировать между триллионом и бесконечностью. Абсурдное экстраполирование, это Вам любой математик скажет.
|
|
|
|
25.01.2013, 12:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Кстати, доказывает его действительно серезное знание ТО. Мне очень жаль, что он отказывается здесь говорить на эту тему.
|
Ну, наверное он как и Вы ищет умного парня для серьезно побеседовать и ... не находит.
|
|
|
|
25.01.2013, 12:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ан-162
|
Знание ТО не позволяет корректному индивидууму экстраполировать между скоростью 0,95С и самой С.
Это как экстраполировать между триллионом и бесконечностью. Абсурдное экстраполирование, это Вам любой математик скажет.
|
По-вашему, мы не можем обнаружить величины, стремящиеся к нулю на определенном пределе?
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
25.01.2013, 12:20
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 447
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Это сильно упрощенное понимание. Все сложней, потому что проще.
С точки зрения наблюдателя этот фотон путешествовал по Вселенной порядка 10 миллиардов земных лет,
а с точки зрения фотона он пересек это пространство мгновенно и пожить-то вовсе не успел.
..............................................
Но, допуская, что корабль не может превратится в фотон, надо допустить,
что он не может двигаться и со скоростью с .
|
Ничего не клеится у меня. Давайте по понятиям акценты расставим. Скорость - это что? Если вы находитесь в гипотетическом бесконечном пространстве, в котором нет НИЧЕГО - вакуум. Т.е. есть только Вы... Как определить понятие "скорость"? Как узнать движитесь Вы вообще, или нет? Этого нельзя утверждать потому, что не хватает относительности. У Вас есть метрическая линейка, с помощью которой Вы можете измерить только свои собственные размеры и больше ничего.
А теперь добавим в этот гипотетический вакуум молекулы газа, в количестве 10 штук на кубометр. Броуновское движение этих молекул относительно друг друга и Вас, не позволяет зацепиться за их местоположение как за константу отсчёта. Ну допустим, мы зацепились всё таки за одну молекулу, которая странным образом не имела движения относительно Вас. Назовём эту молекулу "Z".
Теперь Вы можете приближаться и удаляться относительно этой молекулы с расчётными промежутками времени - у Вас появилась скорость. Ну потом у Вас ещё много чего появилось, в том числе какая-то "предельная расчётная скорость", быстрее которой у Вас ну никак не получится вообразить себе движение относительно этой молекулы "Z".
Ну хорошо. Возьмём это за константу.
А теперь вернёмся назад, в момент обнаружения этой неподвижной относительно Вас молекулы.
Вот Вы висите в пространстве и смотрите на неё. Она Вам нравится как претендент на точку отсчёта... Вы оглядываетесь по сторонам и обнаруживаете вдали какую-то огромную тёмную массу, относительно которой, движется прямолинейно и с огромной скоростью всё окружающее Вас пространство и Вы вместе с ним. Измерив свою скорость относительно этой новой точки отсчёта, Вы обнаруживаете, что она равна половине от той максимальной скорости, которую Вы расчитали для себя имея Z в качестве точки отсчёта.
Но тогда какой была бы Ваша скорость, относительно этой тёмной массы, если бы Вам всё-же удалось, имея в качестве основной точки отсчёта Z, развить хотя бы две трети от скорости света, в направлении общего движения всего, что Вас окружает? Получается, что Ваша скорость (2/3 от с.с) была бы скоростью 4/3 с.с., относительно тёмной массы. А что если эта тёмная масса тоже движется относительно чего-то?
Я это к тому, что скорость - понятие настолько относительное, что её просто нет, в объективном представлении. И "невозможность" движения быстрее скорости света, всего лишь невозможность разъяснить самому себе такую возможнсть.
А расстояние "далеко" или "близко", вытекает исключительно из нашего представления о потраченном на поездку туда времени. Так что нет далёких звёзд, есть медленные ракеты.
Последний раз редактировалось taukit; 25.01.2013 в 12:25.
|
|
|
|
25.01.2013, 12:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: Запорiжжя-Надым транзит
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,395 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от VladimirIvan
|
Темная материя - черная кошка в темной комнате
Интервью профессора Сергея Сипарова главному редактору Odessa Business News Борису Ходорковскому в Одессе, во время Гамовской астрономической конференции.
|
Посмотрел с большим интересом.
Если коротко резюмировать с переводом на человеческий: наша Метагалактика — Большой Вихрь. Но, почему-то, ПРОСТРАНСТВА. Наверное дань Релятивистам, иначе засвистают и затопчЮт. Особенно Про Семимерную проекцию Восьмимерного пространства. Непонятно, зачем 8-е, если семи хватает для описания? Дырка для математиков, чтобы Эйнштайна не хоронить...
Пространство — это в ЧЕМ движутся, а не ЧТО движется. Но и астрономы уже пришли к вихрям. Скоро релятивисты запоют "Вихри враждебные..."
__________________
Выходя из себя — не забудь хлопнуть...
|
|
|
|
25.01.2013, 12:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
‹для уважаемого taukit:› Эта глава называется "релятивистское сложение скоростей". Там данная ситуация разъяснена, но мне влом пересказывать учебник. Помилосердствуйте.
А кратко - в ТО сложение скоростей - не просто сумма, а по сложной формуле, учитывающей релятивистские сокращения.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 25.01.2013 в 12:30.
|
|
|
|
25.01.2013, 12:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от кустомер
|
Тогда произведение V*t вектора на вектор - есть вектор (S), направленный перпендикулярно двум перемножаемым.
|
Вы хотите поговорить об этом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/4-вектор
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.
|
|