Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.05.2009, 18:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.
|
|
|
|
04.05.2009, 00:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от turha
|
Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.
|
Вы все правильно говорите. Хотя это уже все говорилось, но, слава богу, Вы присоединяетесь с разумной версией. Но говорилось и больше этого. Если Вы возьмете реальные конденсаторы (а о них шла речь в вопросе), то никаких колебаний не увидите. У образующегося колебательного контура будет ничтожная добротность. Индуктивность выводов измеряется в наногенри, а емкость электролит. конденсатора - в сотнях микрофорад (именно на таких конденсаторах несложно проверить результат на простом тестере). Тогда волновое сопротивление контура sqrt(L/C) будет порядка 0.003 ома, сопротивление выводов пожалуй больше. Поэтому получится чисто апериодический процесс с потерей половины энергии.
Если же взять конденсатор в десятки пф и с проводами в десятки см, то колебания получатся. Но это уже фактически не конденсатор, а вибратор Герца (я повторяю то, что говорил в одном из первых постов).
|
|
|
|
04.05.2009, 06:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
То, что энергия уходит на излучение и нагрев, видно невооружённым глазом.
Почему всегда уходит именно половина энергии?
|
|
|
|
04.05.2009, 07:56
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 289
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Сообщение от turha
|
Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.
|
Раз этот вопрос такой простой, кроме того что Вы сказали - напишите математически обоснованное доказательство, и думаю половина участников этого обсуждения снимут перед вами шляпу.
|
|
|
|
04.05.2009, 10:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от Godzilla82
|
То, что энергия уходит на излучение и нагрев, видно невооружённым глазом.
Почему всегда уходит именно половина энергии?
|
Начните читать с начала, отфильтруйте флуд, разберитесь с тем, что останется и найдете овет на Ваш вопрос. При этом скажите "спасибо" тем, кто продолжает утверждать, что никакой потери энергии не происходит, из-за чего сделать это действительно трудно. Если вопрос все же останется, задайте его, но с учетом того, что уже написно. Можно - персонально мне, обещаю ответить. Нельзя же бесконечно воду в ступе толочь.. ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif)
Эта же дискуссия продолжается на
https://kazus.ru/forum/topic_15242-0-asc-60.html
|
|
|
|
04.05.2009, 11:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от Gordey
|
Сообщение от turha
|
Этот вопрос мы обсуждали в институту 30 лет назад. Ответ простой до примитивности.
Вариант 1 - конденсаторы идеальные.
Поскольку ток перезарядки конденсаторов протекает по каким-то проводникам, они имеют индуктивность. Образуется колебательный контур с бесконечно высокой добротностью, в котором колебания не прекратятся. Энергия не рассеивается и никуда не девается. Амплитуда напряжения на конденсаторах будет равна первоначальному напряжению заряда первого конденсатора.
Вариант 2 - конденсаторы и проводники реальные.
Образуются затухающие колебания, половина энергии рассеивается в виде тепла.
|
Раз этот вопрос такой простой, кроме того что Вы сказали - напишите математически обоснованное доказательство, и думаю половина участников этого обсуждения снимут перед вами шляпу.
|
Подколка хорошая, респект. Но шляпу вряд ли кто снимет. Тем кто понимает о чем речь, оно не нужно. Достаточно сопоставить энергию конденсаторов до и после коммутации. Особенно,если человек своими глазами видел, что такая коммутация обычно сопровождается вспышкой и громким треском. Тем же, кто утверждает, что никакой потери энергии не происходит. оно не поможет. Потому, что они отвергают то, что может быть положено в основу этого доказательства.
|
|
|
|
04.05.2009, 11:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Начните читать с начала, отфильтруйте флуд, и найдете овет на Ваш вопрос.
|
Да чё-то не хочется перелопачивать 26 страниц. Один раз уже прочитал, но внятного объяснения ни от кого не слышал. Все говорят, что половина - на нагрев, ЭМ излучение и т.п. Это и так понятно. А вот почему на это уходит ровно половина энергии я чё-то упустил. Если вы знаете ответ или увидели его на этих 26 страницах, процитируйте, пожалуйста. Желательно с математическими выкладками.
|
|
|
|
04.05.2009, 11:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Куда уходит энергия в конденсаторах?
Куда уходит энергия в индуктивностях?
|
..
Фигня это всё!
...
Я не могу понять в жизни всего две вещи:
- откуда берется пыль,
- куда деваются деньги.
|
|
|
|
04.05.2009, 11:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Сообщение от vo1
|
Я не могу понять в жизни всего две вещи:
- откуда берется пыль,
- куда деваются деньги.
|
Всё очень просто. Если рассматривать кошелёк с деньгами как заряженный конденсатор, а каждое обращение к нему как подключение незаряженного конденсатора, то в итоге все становится понятным - деньги преврашаются в пыль. По закону геометрической прогрессии.
|
|
|
|
04.05.2009, 11:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от Godzilla82
|
Да чё-то не хочется перелопачивать 26 страниц. .... Желательно с математическими выкладками.
|
Ну понятно, лень-двигатель прогресса
Энергия "Э" конденсатора заключена в объеме электрического поля , имеющего такой парметр как напряженность Е. напряженность зависит от заряда, площади обкладок как Е=q/S.
Плотность энергии в единице объема u=E^2/2
Э1=u*V=(S*h)q^2/2S^2=q^2*h/2S
после соединения двух одинаковых конденсаторов общий заряд (количество избыточных электронов например) останется прежним, h - расстояние между обкладками не поменяется, а площадь возрастет в 2 раза.
Э12=q^2*h/(2*(S*2))=q^2*h/4S
Отношение энергий Э1/Э12=4S/2S=2
т.о. энергия уменьшается вполовину.
Шляпу снимать не надо, все это обсуждалось.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:50.
|
|