Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 20.05.2007, 14:32   #261
loewa
Частый гость
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
loewa на пути к лучшему
По умолчанию

Разность давлений в измерителе: Рл.=Рном+Рпотерь изм.;Рп.=Рном (п. и л.-привязка к картинке).

Давление на выходе РД: Робр=Рпот изм + Рпот комп + Ртопл бака.

Силами, действующими на поршни компенсатора, в левой части будут: Fл1=Ртопл бака Х Sп ; Fл2=(Робр + Ртопл бака) Х Sп;
в правой части: Fп1=Рном Х Sп ; Fп2=(Рном + Рпот изм) Х Sп ; т.е. dFл=Робр Х Sп , dFп=Рпот изм Х Sп.
1-часть камеры ближе к торцу, 2-часть камеры ближе к центру компенсатора.
Рпот изм и Рпот комп- приведенные к давлению величины потерь на трение уплотнителей.
Отсюда для работоспособности системы Ртопл насоса › Рном + Рпот изм и Рном › Робр.
Реклама:
loewa вне форума  
Непрочитано 20.05.2007, 14:58   #262
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от loewa
Разность давлений в измерителе: Рл.=Рном+Рпотерь изм.;Рп.=Рном (п. и л.-условно)
К сожалению, я не получил Вашего ответа относительно принципа работы измерителя, описанного в моем предыдущем сообщении.

Давайте проанализируем Ваше утверждение. Итак с одной стороны поршня, например справа, действует номинальное давление системы, создаваемое ТН. С другой стороны, например слева, действует сумма давлений - номинального и давления создаваемого потерями через уплотнения, т.е. давление в левой полости выше, чем в правой. Но тогда поршень будет двигаться слева-направо, т.е. против потока. Или мои рассуждения не верны?

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 20.05.2007, 15:38   #263
loewa
Частый гость
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
loewa на пути к лучшему
По умолчанию

Малость отредактировал предыдущее сообщение. Извиняюсь за неудобства.
loewa вне форума  
Непрочитано 20.05.2007, 16:48   #264
loewa
Частый гость
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
loewa на пути к лучшему
По умолчанию

Для случая с перестановкой трубок левой части компенсатора: Робр=Ртопл бака +Рпот комп -Рпот изм.
Если не так-поправьте.
loewa вне форума  
Непрочитано 20.05.2007, 19:06   #265
loewa
Частый гость
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
loewa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от loewa
И ещё: на представленном рисунке двигать поршень будет правая часть,т.к. абсолютное давление справа(подача) всегда больше чем слева (обратка).
-Это мой косячёк-с,дифференциальное давление в левой части всегда больше, ем свою шляпу...

...За сим разрешите откланяться, т.к. практическая реализация и теоретическая работоспособность не одно и то же. Тема потеряла актуальность, так как некоторые хотят "за полушку- телушку" , а заниматься НИОКР с подачи лиц заинтересованных в плунжерных измерителях у меня резона нет.

Всего наилучшего!
__________________
Профессиональная диагностика ДВС BMW.
loewa вне форума  
Непрочитано 21.05.2007, 16:21   #266
DAS_WEYDER
Временная регистрация
 
Аватар для DAS_WEYDER
 
Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
DAS_WEYDER на пути к лучшему
По умолчанию

ребята чесн сказать с поршнем вы сильно большие сложности намудрили. Цена будет очень высокая.

подскажите как реализовать идею на открывающейся от потока топлива заслонке с пружинкой и переменным сопротивлением?
DAS_WEYDER вне форума  
Непрочитано 21.05.2007, 17:17   #267
skir11
Частый гость
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
skir11 на пути к лучшему
По умолчанию

Коль скоро цена это основополагающий фактор - то самый дешевый способ измерения расхода это турбинный преобразователь. Для реализации в карбюраторной системы необходимо:
1.Установить электрический бензонасос с рабочим давлением 0.1-0.2 кг/см2(такие применялись на автомобилях с моновпрыском)
2.Обязательно применение карбюратора с обратным топливопроводом типа Солекс, Пекар.
3.ТПР устанавливается в обратном топливопроводе.

Включение насоса(без пуска двигателя)-весь расход идет в обратку.Нажав кнопку на контроллере (а его наличие неизбежно) в память записывается максимальный расход,создаваемый насосом (тем самым устраняется влияние на результат измерений износа насоса, загрязнение топливного фильтра и т.д.). Другими словами проводится самокалибровка системы.
После пуска двигателя контроллер вычисляет мгновенные значения расхода как разность записанного значения и текущего, и интегрирует эти значения для получения расхода после пуска. Установка датчика скорости и привязка к контроллеру позволит рассчитывать значения расхода на количество километров пробега.
Желательно применение корректировки по значению температуры топлива, что не сильно увеличит стоимость системы (достаточно применение недорогой термопары и измерение в одной точке).
Влияние давления топлива в предложенном варианте незначительно и им можно пренебречь. Все остальное - программное обеспечение контроллера. Формулы несложны.
Такая система позволит получить точность измерения разсхода в пределах 2-4 %.
Слабым местом системы является ее первоначальная калибровка, требования к герметичности иглы.
skir11 вне форума  
Непрочитано 21.05.2007, 18:04   #268
rifin
Частый гость
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
rifin на пути к лучшему
По умолчанию

skir11- ниче сибе вы "самый дешовый" вариант предложили...Собстна "турб преобразователь"-еще не понятно даже сколько изготовление стоит будет???
Топливный насос-тыщи полторы денег...
Дачик скорсти еще рублей 500 наверное...
Дачик температуры...не знаю даже сколько...
Ну и собственно сам контролер с индикацией...
Энто тоже слишком дорого выходит.Да и ваши 2-4% погрешности вероятнее всего с потолка взяты.
Потом с обраткой...Ко всем.Что вы циклитесь на ней???Обратка не обязательна!Применяется то она исключительно для устранения застойных зон топлива и для предотвращения паровых пробок в системе.Тоесть это чисто для бензанасоса зделано.Ну в инжекторных там немного подругому ...Вобщем никто не мешает же поставить просто тройник между подачей и обраткой...От отвода к дачику, и после него сразу в карбюратор.Сечение обратки как правило меньше подачи,да и в ней стоит что то типа клапанчука на определенное давление...Тоесть то что нужно в карб попадет гарантированно.Инжекторные я не рассматриваю вообще поскольку там все и так уже зделано.Не верить контролеру смысла нет.

DAS_WEYDER..."как реализовать идею на открывающейся от потока топлива заслонке с пружинкой"- а зачем???Почему бы не попытаться ухватить положение игольчатого клапана в карбюраторе???Или собственно поплавков?Я повторюсь,но иглоьчатый клапан собственно никогда (может на холостых разве что) полностью не закрыт!!!Он всегда приоткрыт ровно настолько чтобы скомпенсировать текущий расход топлива.Если кто представляет себе что этот клапан работает подобно сливного бачка в унитазе...Это заблуждение....если допустим мы смогли бы как то намотать катушку чтоли вокруг самой иголки клапана???Или может прямо поплавки сами как то заставить действовать как переменный конденцатор совместно с допустим верхней крышкой карбюратора...
Да мы не получим таким способом непосредственное численное значение расхода топлива в милилитрах,как в том же обьемном дачике.Придется калибровать и пересчитывать.
rifin вне форума  
Непрочитано 21.05.2007, 20:59   #269
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от skir11
Коль скоро цена это основополагающий фактор - то самый дешевый способ измерения расхода это турбинный преобразователь. Для реализации в карбюраторной системы необходимо:
1.Установить электрический бензонасос с рабочим давлением 0.1-0.2 кг/см2(такие применялись на автомобилях с моновпрыском)
2.Обязательно применение карбюратора с обратным топливопроводом типа Солекс, Пекар.
3.ТПР устанавливается в обратном топливопроводе.

Включение насоса(без пуска двигателя)-весь расход идет в обратку.Нажав кнопку на контроллере (а его наличие неизбежно) в память записывается максимальный расход,создаваемый насосом (тем самым устраняется влияние на результат измерений износа насоса, загрязнение топливного фильтра и т.д.). Другими словами проводится самокалибровка системы.
После пуска двигателя контроллер вычисляет мгновенные значения расхода как разность записанного значения и текущего, и интегрирует эти значения для получения расхода после пуска. Установка датчика скорости и привязка к контроллеру позволит рассчитывать значения расхода на количество километров пробега.
Желательно применение корректировки по значению температуры топлива, что не сильно увеличит стоимость системы (достаточно применение недорогой термопары и измерение в одной точке).
Влияние давления топлива в предложенном варианте незначительно и им можно пренебречь. Все остальное - программное обеспечение контроллера. Формулы несложны.
Такая система позволит получить точность измерения разсхода в пределах 2-4 %.
Слабым местом системы является ее первоначальная калибровка, требования к герметичности иглы.
Уважаемый scir11.

Ваше совершенно правильное замечание:
Сообщение от skir11
Включение насоса(без пуска двигателя)-весь расход идет в обратку.
позволило мне несколько пересмотреть принцип работы измерителя с компенсатором описанном в моем сообщении от Сб Май 19, 2007 5:24 pm. Большое спасибо.

Что касается предложенного Вами метода, то, безусловно, этот метод имеет право на существование. В том числе и в системах впрыска топлива с рабочим давлением в системе 3кгс/см2.

Но здесь надо учитывать несколько основных моментов:

- производительность топливного насоса зависит от напряжения бортовой сети а/м, которое непостоянно на различных режимах работы двигателя. Следовательно необходимо применение системы стабилизации производительности топливного насоса.

- давление в главной топливной магистрале а/м не постоянно. Это связано с тем, что регулятор давления является дифференциальным регулятором и поддерживает постоянный перепад давления между полостью впускного коллектора (мест установки форсунок) и главной топливной магистралью. Исходя из этого, поток топлива в обратном канале не постоянен и зависит не только от его потребления а/м, но и от величины разряжения во впускном коллекторе. Т.о. в необходим учет величины давления во впускном коллекторе.

- Если использовать предложенную Вами систему питания, с топливным насосом низкого давления, без регулятора давления с карбюраторным двигателем, то второй пункт теряет актуальность, но возникает неопределенность расхода связанная с наличием поплавковой камеры, для наполнения которой требуется время, величина которого не постоянна и зависит от режима работы двигателя.

В принципе, если мы измеряем объемный расход топлива, то в температурнуй коррекции нет необходимости. Однако, если мы ставим задачу измерения массового расхода топлива, то её наличие не вызывает сомений.

С уважением, Алексей
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 21.05.2007, 21:19   #270
jelsay
Прописка
 
Регистрация: 24.06.2005
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 15 сообщении(ях)
jelsay на пути к лучшему
По умолчанию

я вас не понимаю..

Какие то цилиндры.. с кучей клапанов.. датчики положения этих цилиндров.. обратка.. стабилизаторы питания для бензонасосов..

простую и ясную идею которую подерживаю я, почему то совершенно не рассматривают - критика же этой идеи (на мой взгляд совершенно детская) - дырочка заростает, турбулентность и т.п. неразумь - почему то без попыток воспринимается как истина без возражений..

четкого техзадания до сих пор нет - простите но это идеотизм - работать без чёткого техзадания!

всем пока.
jelsay вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с системой впрыска топлива 10z2132 Электроника средств транспорта 154 09.10.2013 12:31
Подключение счетчика жидкости к ПК pit-mur Информация по радиокомпонентам 1 22.07.2007 23:07


Часовой пояс GMT +4, время: 21:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot