Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
27.03.2013, 02:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Godzilla82
|
Но это всё те же сигнал/шум 72 дБ.
|
А динамический диапазон на сколько уменьшился?
|
|
|
|
27.03.2013, 11:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Godzilla82
дело не в том, сколько и каких разрядов "шумят". А в том, что в тихих, но музыкально ценных местах фонограммы, малоразрядный звук становится очень гадким. 5-6 разрядов - это уже не музыка.
Кстати, в PCM-телефонии (8 бит) весовые значения разрядов выбраны по нелинейному закону и "малоразрядность" не так проявляется. Иначе обычные факсы не проходили бы через ИКМ-тракт.
Известен старый прием "облагораживания" артефактов квантования: записать на аналоговый магнитофон. "Физиологически привычный" шумок ленты замаскирует шумы квантования.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 27.03.2013 в 12:05.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
27.03.2013, 20:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Петербург
Сообщений: 548
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Спасибо всем участникам обсуждения,с интересом прочел
все комменты.
Почитал про цифровую регулировку тембра - штука очень сложная,
свертки,развертки,слишком сложно для меня.
Но выходить из положения как то нужно.
Сделал простейший усилитель(выдрал из дохлого CD-Rom платку),
спереди поставил классический пассивный регулятор тембра,
все регулировки в утилите Realtec обнулил.
Звук стал на порядок лучше,особенно на тихих участках фонограммы !
Исчез этот мерзкий "цифровой" шум\шелест который особенно
заметен когда громкий звук резко затихает,а эта гадость остается.
Следующий мой шаг - буду делать USB-DAC на микросхеме PCM2706,
и хороший ушной усилитель к нему.
Да,кстати,послушал 24 битную звуковуху Creative Live! 24 bit-
у неё этого шелеста нет!Видимо из за того,что разрядов больше.
Последний раз редактировалось victor1956; 27.03.2013 в 20:22.
|
|
|
|
27.03.2013, 20:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Wugluscr
|
дело не в том, сколько и каких разрядов "шумят". А в том, что...
|
Да я не спорю.
Просто возразил, что каждая регулировка громкости, тембра и т.п. убирает один разряд. Это неверно. И что каждая регулировка ухудшает в 2 раза соотношение сигнал/шум. Это тоже неверно.
|
|
|
|
27.03.2013, 20:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Петербург
Сообщений: 548
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
И регулировка уровня вносит искажения ?
А как же тогда регулировать ?
|
|
|
|
27.03.2013, 21:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Сообщение от Godzilla82
|
Просто возразил, что каждая регулировка громкости, тембра и т.п. убирает один разряд. Это неверно.
|
Я писал – не убирает разряд(ы), а крадет в плане музыкальной ценности. Неизвестно, по какому закону происходит округление/отбрасывание.
Сообщение от Godzilla82
|
И что каждая регулировка ухудшает в 2 раза соотношение сигнал/шум. Это тоже неверно.
|
Не сигнал/шум, а сигнал/срань, простите. До шумов может быть еще далеко, но малые уровни уже испорчены артефактами. Хорошо слышно даже на медленном соло рояля – затухание в «грязь».
Напомню, что приближение по уровню к задействованию 16-ти разрядов – это редкие пики. Верхние 1...1,5 децибела – это зона жестокой компрессии. Портим всё, лишь бы не выскочить за переполнение. А начинается компрессия с уровня -12 дБ исходного сигнала (хорошо, если еще до АЦП).
Пики – это не RMS уровень, это пики осциллограммы сигнала с серьезным пик-фактором (значение порядка четырех).
Мы же в телевизоре не таблицу УЭИТ смотрим, а живые сюжеты. То же самое и в 16-битном звуке. Не надо меня пытаться убедить, что там «бывают» 96 дБ. Это маркетинговый лохоразвод Сони-Филипс.
Я больше верю своим ушам, чем "желтым-синим-белым книгам" ("рекомендациям").
Сообщение от victor1956
|
И регулировка уровня вносит искажения ?
А как же тогда регулировать ?
|
Выставить и без необходимости не трогать.
В некоторых кодеках на слух можно определить, какой уровень аттенюации получается «чистым» (попали в целое число разрядов), а какой – «пачкающим» тихие участки фонограммы.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
27.03.2013, 22:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Петербург
Сообщений: 548
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Затухание в «грязь» - очень точно выразились !
Именно это меня бесило,невозможно слушать классику,фортепиано,
оперу - все тихие места в "грязи".
На БУМ-БУМ - не слышно.
Последний раз редактировалось victor1956; 27.03.2013 в 22:14.
|
|
|
Сказали "Спасибо" victor1956
|
|
|
27.03.2013, 22:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
victor1956
Если цифра в Вашем нике - год рождения, то Вы, естественно, выросли на виниле, пленках и лампах (я 1952 г.р.).
Поэтому и слышите правильно. Молодежь этого не понимает.
Рано или поздно Вы придете к мысли, что Вам нужна внешняя 24-битная аудиокарта со 192 кГц.
По крайней мере, редкие CD с магическими буквами "AAD" (аналоговая фонограмма - аналоговый мастеринг - цифра) будут звучать чуть лучше.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 27.03.2013 в 23:09.
|
|
|
|
27.03.2013, 23:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Петербург
Сообщений: 548
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: Искажения при регулировке тембра
Да,я 1956 года рождения.
Да,все было - лампы, винил,бобины,кассеты,транзисторы...
24 разрядный ЦАП хорошо бы иметь,но меня сейчас вполне устроит
просто более- менее нормальный звук 16- ти разрядного
USB-ЦАП.
|
|
|
Сказали "Спасибо" victor1956
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:49.
|
|