Посоветуйте диоды для, снятия индуктивности при откл. реле.

[pinco]

Должен отметить, что столь пренебрежительный (не хочу применять более резких терминов, хотя стОило бы!) пост pinco, вызвавший заслуженно бурную реакцию Popeye, далеко не первый.

Сообщение от krian

Вообще-то какая-то странная у Вас манера дискуссии, особенно советов. Сначала Вы обьявляете, что все сказанное глупость, каша и т.п., в общем пытаетесь выставить дураком, а потом излагаете тоже нечто похожее на кашу.

(из ветки "Мощный лабораторный блок питания").

Дальше, где-то здесь на форуме (сейчас не отыщу ветки) уже приводились сравнительные характеристики компонентов, изготовленных разными фирмами, в которых ключевой параметр различался почти на порядок! Так что не стОит столь наплевательски относиться к опыту: "За одного битого двух небитых дают, и то не берут".

Если Вы что и говорите то потрудитесь точно найти и обосновать то о чем говорите , без фраз типа где-то что-то видел не знаю но об этом болтаю .
Насчет постов - у вас их сколько ? - наверняка и в них найдутся залипухи - ну так что , в ответ на ваши мелкие укусы и мне в ваших постах покопаться ?

[Falconist]

Что, не понравилось? А как тогда другим читать Ваши откровенно грубые высказывания (типа "врете" и т.п.)?

[ALEX__A]

Про серию 74HC/54HC могу добавить также в общих словах что она проектировалась как КМОП экономичная замена обычным ТТЛ-овским на обычные такие-же примерно их частоты , ну может чуть получше , и совсем не следует от нее ждать быстродействия в сотни мегагерц , причем параметры обычной гарантируемой РАБОЧЕЙ частоты получились у разных производителей примерно одинаковые ,и только лишь у некоторых проихводителей есть эти строчки с сотнями мегагерц , сбивающие с толку народ , как будто микрухи могут работать на этих ВЧ частотах - что на самом деле совсем не так - просто это макс предельные параметры приводятся что вообще можно еще подавать на вход , но при этом уже нормальной работы их выхода уже не гарантируется .

Итак Вы указали серию микросхем 74HC/54HC. Но помимо указанной серии каждой конкретной микросхеме сопостовляется свой производитель. Это может быть Сименс, Техас инструментс и многие другие. Структура обозначений логики в различных фирмах практически одинакова. Это сделано не случайно. Изготовитель, помимо соблюдений некоторых соглашений, пытается показать функциональную аналогию своих микросхем микросхемам других производителей. Однако в обозначениях, как правило, присутствуют и отличия, которые можно видеть в суффиксах и префиксах. Отличия показывают особенность той или иной микросхемы конкретного изготовителя. И этой особенностью м.б., в частности, более совершенный технологический процесс, который и позволяет достигать более высоких рабочих частот.

Поэтому, на мой взгляд, уважающий себя производитель не будет намеренно завышать параметры своих микросхем, ведь в современном бизнесе это грозит как потерей репутации, так и снижением объема продаж.

Однако обратим внимание еще на одну особенность, а именно на начальные условия при которых проводятся измерения максимальной частоты переключений. В частности, в приведенном Popeye примере емкость нагрузки не может превышать 15 пФ. т.е. указанная частота гарантированна для переключения всего 4 элементов тойже логики, и это без учёта емкости монтажа. К слову сказать, редко логика работает "сама на себя", как правило все заканчивается транзисторными ключами или к.л. другими устройствами, входные емкости которых существенно больше указанных в даташите, все это существенно снижает максимальные рабочие частоты м/сх.

Т.о. различие в рабочих частотах однотипных микросхем различных производителей вполне возможно.

С уважением, Алексей.

[pinco]

Что, не понравилось? А как тогда другим читать Ваши откровенно грубые высказывания (типа "врете" и т.п.)?

Очень даже понравилось - продолжайте также мелко кусать , друг мой , вероятно это все на что Вы способны , а народ только повеселится над вашими словами !

[pinco]

Сообщение от pinco

Про серию 74HC/54HC могу добавить также в общих словах что она проектировалась как КМОП экономичная замена обычным ТТЛ-овским на обычные такие-же примерно их частоты , ну может чуть получше , и совсем не следует от нее ждать быстродействия в сотни мегагерц , причем параметры обычной гарантируемой РАБОЧЕЙ частоты получились у разных производителей примерно одинаковые ,и только лишь у некоторых проихводителей есть эти строчки с сотнями мегагерц , сбивающие с толку народ , как будто микрухи могут работать на этих ВЧ частотах - что на самом деле совсем не так - просто это макс предельные параметры приводятся что вообще можно еще подавать на вход , но при этом уже нормальной работы их выхода уже не гарантируется .

Итак Вы указали серию микросхем 74HC/54HC. Но помимо указанной серии каждой конкретной микросхеме сопостовляется свой производитель. Это может быть Сименс, Техас инструментс и многие другие. Структура обозначений логики в различных фирмах практически одинакова. Это сделано не случайно. Изготовитель, помимо соблюдений некоторых соглашений, пытается показать функциональную аналогию своих микросхем микросхемам других производителей. Однако в обозначениях, как правило, присутствуют и отличия, которые можно видеть в суффиксах и префиксах. Отличия показывают особенность той или иной микросхемы конкретного изготовителя. И этой особенностью м.б., в частности, более совершенный технологический процесс, который и позволяет достигать более высоких рабочих частот.

Поэтому, на мой взгляд, уважающий себя производитель не будет намеренно завышать параметры своих микросхем, ведь в современном бизнесе это грозит как потерей репутации, так и снижением объема продаж.

Однако обратим внимание еще на одну особенность, а именно на начальные условия при которых проводятся измерения максимальной частоты переключений. В частности, в приведенном Popeye примере емкость нагрузки не может превышать 15 пФ. т.е. указанная частота гарантированна для переключения всего 4 элементов тойже логики, и это без учёта емкости монтажа. К слову сказать, редко логика работает "сама на себя", как правило все заканчивается транзисторными ключами или к.л. другими устройствами, входные емкости которых существенно больше указанных в даташите, все это существенно снижает максимальные рабочие частоты м/сх.

Т.о. различие в рабочих частотах однотипных микросхем различных производителей вполне возможно.

С уважением, Алексей.

Возможно это так , но как-то размыто Вы к этому подходите , разговор был про именно ГАРАНТИРОВАННЫЕ РАБОЧИЕ частоты , а не про максимальные при облегченных условиях их измерений -- при проектировании устройств именно на гарантированные реальные опирается разработчик чтобы не было появлений сбоев , скажем при смене партии одного и того же типа микросхемы при производстве , а эти гарантированные частоты примерно одни и те же у подавляющего большинства производителей и не следует при смене производителя ожидать что микросхема от него обычная начнет вдруг работать на УВЧ частотах - с чего бы это ; если бы это так было то тогда бы она и не стоила как обычная логика КМОП , а стоила уже как СВЧ микросхема тогда -- вот как раз тут в стоимости микросхемы как верно замечено - производитель и не захочет терять , если его микросхема действительно обладает выдающимися частотными свойствами .
Так что для серии 74HC/54HC их гарантированно рабочая частота , при одних и тех же условиях измерения ,в схеме ,с примерно реальной емкостью на их выходе до 50 пф - как и в datacheets - примерно 25-30 Мегагерц , и даже от разных производителей не отличается от этого значения более чем на 3-7 мегагерц .

[Falconist]

... продолжайте также мелко кусать, друг мой, вероятно это все на что Вы способны, а народ только повеселится над вашими словами!

За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку (С) Крылов. "также" - это наречие, а словосочетание "так же" пишется раздельно. Подучитесь немного, друг мой, прежде чем выходить "на люди"!

[pinco]

Сообщение от pinco

... продолжайте также мелко кусать, друг мой, вероятно это все на что Вы способны, а народ только повеселится над вашими словами!

За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку (С) Крылов. "также" - это наречие, а словосочетание "так же" пишется раздельно. Подучитесь немного, друг мой, прежде чем выходить "на люди"!

А еще мельче можете куснуть ? - Просто интересно

[Popeye]

Сделал маленькую статистику. На скорую руку. pinco въелся, а стоять впросак не хочется. Как писал HCT и HC меня не очень интересуют. Для контроллеров с 10 MIPS ИМХО ставить не имеет смысла. А большего пока не надо.
Maximum clock frequency при 4,5В и 25град для HC. Renesas - 30, Hitachi - 30, INTEGRAL - 30, SGS Thomson - 62MHz @ 5V, ST min31, max 75, Texas Instruments для CD54/74HC574, CD54/74HCT574 - 30MHz, Philips - 123, National Semiconductor 54ABT574-150, 54AC574 - 85, 54ACT574 - 70.
По правде такого разнобоя не ожидал. Надо очень смотреть. Торговцу то ли Филипс, то ли СТ, то ли Хитачи по балалайке. Дадут что есть.

Про серию 74HC/54HC могу добавить также в общих словах что она проектировалась как КМОП экономичная замена обычным ТТЛ-овским на обычные такие-же примерно их частоты

Сори, здесь попались. Ранняя КМОП замена была 74C. С много хужими частотными характеристиками. 74HCT/54HCT пошли на замену LS,S,ALS.

[Falconist]

А еще мельче можете куснуть?

Да что мельче, что глубже - такой человек мне больше не интересен... (С) фильм "Обыкновенное чудо".

[pinco]

Сделал маленькую статистику. На скорую руку. pinco въелся, а стоять впросак не хочется. Как писал HCT и HC меня не очень интересуют. Для контроллеров с 10 MIPS ИМХО ставить не имеет смысла. А большего пока не надо.
Maximum clock frequency при 4,5В и 25град для HC. Renesas - 30, Hitachi - 30, INTEGRAL - 30, SGS Thomson - 62MHz @ 5V, ST min31, max 75, Texas Instruments для CD54/74HC574, CD54/74HCT574 - 30MHz, Philips - 123, National Semiconductor 54ABT574-150, 54AC574 - 85, 54ACT574 - 70.
По правде такого разнобоя не ожидал. Надо очень смотреть. Торговцу то ли Филипс, то ли СТ, то ли Хитачи по балалайке. Дадут что есть.

Сообщение от pinco

Про серию 74HC/54HC могу добавить также в общих словах что она проектировалась как КМОП экономичная замена обычным ТТЛ-овским на обычные такие-же примерно их частоты

Сори, здесь попались. Ранняя КМОП замена была 74C. С много хужими частотными характеристиками. 74HCT/54HCT пошли на замену LS,S,ALS.

В общем то верно , за исключением Philips - на 50 пф реальных и 5 вольт никогда не выдаст 123 Мгц , а все те же 25-30 Мгц наши обсуждаемые , так что разнобоя нет ; а серии ABT ,AC ,ACT они хоть и тоже КМОП но другая немного технология - ABT - низковольтная , а за счет этого и длительность всех фронтов поменьше , ну и частота поболее соответственно , а серия AC хоть и тоже КМОП но тоже другая - с более маленьким затворами (по сравнению с HC/HCT ) - 1,4 мкм , так что ABT ,AC и ACT приравнивать к HC не нужно , это отдельные серии и частоты быстродействия у них естественно отличны от наших 30 Мгц для HC/HCT серии - так что в итоге все равно получаются примерно одинаковые частоты для одной и той же HC/HCT серии для подавляющего большинства разных производителей ,так что покупать серию HC/HCT можете не глядя любого производителя .
Лично я предпочитаю ставить вместе с контроллерами AC/ACT серию потому что она на выходе допускает +/- 24 мА гарантированных и позволяет управлять и биполярными транзисторами за счет этого , и светодиодами на токи до 50 ма без дополнительных буферов (а для HC/HCT вых нагрузка не более 6-8 мА (это при еще нормальной "1" или "0" при этом на их выходе ,хоть и указано в datasheet примерно у них максимальное +/- 35 мА но это уже без гарантии на их выходе четкой "1" или "0" ), и уж совсем еще меньше допустимая нагрузка выходов для серии CD4000 )