Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
11.11.2011, 15:49
|
#31
|
Прописка
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Starichok51
|
еще раз повторю: расчетное падение 0,5 Вольта, а не 0,44 Вольта, которые вы неизвестно откуда взяли.
ссылку давал Фалконист. и для полного понимания, в том числе про расчет токового резистора, надо читать всю тему
|
Если уж быть точным, то максимальное падение напряжения на шунте при приведенных номиналах может быть 0,486 В, но никак не 0,5.
А вот и слова автора про падение напряжения на шунте:
-----------------------------------------------------
olegrmz
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 18:45
-------
куко (29 Ноябрь 2010 - 18:41) писал:
И еще для тока 4 Ампера наверно надо изменить номинал с 0,33 ома на другой в сторону уменьшения или он остается таким же?
-------
Не принципиально, хотя лучше чуть уменьшить, можно поставить любой подходящий по мощности резистор и пересчитать делитель R11 R12 R13 чтобы в верхнем положении движка R12 с него снималось напряжение равное падению напряжения на R14 при максимальном расчетном токе.
-----------------------------------------------------------
Про 0,5 там и слова нет. Про 0,5 - это видимо вы далее в ветке рассуждаете. Кстати вы там еще о выделении большой тепловой мощьности на шунте упомянули. Это как раз то с чего я начал.
Последний раз редактировалось Wlad1453; 11.11.2011 в 16:41.
|
|
|
|
11.11.2011, 15:54
|
#32
|
Прописка
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Yurkin2007
|
Если хотите измерять ток без шунта, то используйте амплитуду пульсаций после выпрямителя в чистом виде, без всяких там опорных обмоток. Например, как по приведённой схеме. На аноде D5 - отрицательное импульсное напряжение, пропорциональное потребляемому току. Если, к примеру, при 3А амплитуда пульсаций 6В, то легко выбрать соотношение R1/R2 для открывания транзистора Q1, который включит триггер защиты ...
|
Идея - супер!! Можно попробовать и так сделать. Если верить формулам, то амплитуда пульсации прямо пропорциональна току через фильтр.
Единственная оговорка, это то, что амплитуда напряжения после выпрямителя и амплитуда пульсаций все-таки зависят от величины сетевого напряжения. Однако если принять, что сетевое напряжение может изменяться +/- 10%, то такая точность вполне подходит для защиты по току.
А картинки Ваши из какой программы? Протеус?
|
|
|
|
11.11.2011, 16:27
|
#33
|
Прописка
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от majorka65
|
Wlad1453, идея замечательная.
|
Спасибо за Ваш коммент!!
Сообщение от majorka65
|
Думаю, правильнее, если:
- обмотки идентичные,
|
- было бы, конечно, хорошо, но я думаю, что и с различными тоже будет работать. Нужно только делители так расчитать, чтобы на обоих входах ОУ одинаковое напряжение было. Оно будет меняться с измененнием сетевого.
Сообщение от majorka65
|
-на диф.усилок снимать с обмотмок, до диодов,
|
- вот чесное слово, на работу ехал сегодня, та же идея в голову пришла. До выпрямителя там практически никаких проблем нет. Пульсации неизмеримо меньше, форма почти идеальная синусоида. Сигналы можно в любой точке сравнивать.
Сообщение от majorka65
|
-решить, стоит ли экономия долей или единиц ватт подобных затрат.
|
- вот это, пожалуй, самый главный вопрос.... Но почему бы и нет, если можно найти относительно простое решение.
Сообщение от majorka65
|
в какой-нибудь схеме на МК с АЦП
|
Можно, кстати, очень элегантный алгоритм придумать. Можно достаточно легко определять фазу, например при переходе через "0", и со сдвигом 45° производить замеры по обоим каналам. Быстродействие составит тогда около 2,5 мС. Вобщем при переходе на МК открываются совершенно другие возможности.
|
|
|
|
11.11.2011, 16:32
|
#34
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
если уж так придираться к точности произведения 0,33 на 1,5, то тогда еще вспомним о разбросе номиналов резисторов. и тогда при токе в 1,5 Ампера мы получим великое множество падений на этом резисторе.
а про 0,5 Вольта в теме упоминалось, думаю, не однократно.
воля ваша, операционник может хорошо работать и при напряжениях, гораздо меньших 0,5 Вольта. можете для себя выбрать даже 0,1 Вольта, и пересчитать делитель на это напряжение. и соответственно рассчитать токовый резистор.
|
|
|
|
11.11.2011, 17:10
|
#35
|
Прописка
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Starichok51
|
если уж так придираться к точности произведения 0,33 на 1,5, то тогда еще вспомним о разбросе номиналов резисторов. и тогда при токе в 1,5 Ампера мы получим великое множество падений на этом резисторе.
|
Я подругому считал. Падение напряжения на R11, R12, R13 при срабатывании ограничителя должна быть при максимальном токе = (12В + Vшунта). При этом падение на R12, R13 должно быть = Vшунта. При выбранных номиналах резисторах это условие выполняется при Vшунта= 0,486В и, соответственно токе Iнагр=1,47А.
Сообщение от Starichok51
|
а про 0,5 Вольта в теме упоминалось, думаю, не однократно.
воля ваша, операционник может хорошо работать и при напряжениях, гораздо меньших 0,5 Вольта. можете для себя выбрать даже 0,1 Вольта, и пересчитать делитель на это напряжение. и соответственно рассчитать токовый резистор.
|
Думал про ЭТО... Ну не очень мне нравится шунт как таковой. Особенно в минусовом проводнике.
Кстати у схемы, в которой шунт 0,33, на мой взгляд одна особенность есть. А именно: ветка опорного напряжения для ОУ DA1.1(регулятора напряжения) подвешена к выходу ОУ DA1.2 (ограничителя тока). При этом ток через R5,R6 протекает также через внутреннее сопротивление Rsc и открытый выходной транзистор Q6/Q5 (см. даташит на LM124/324). Согласно тому же даташиту падение напряжения на Rsc-Q6 при питающем напряжении 30В и полностью открытом Q6 составляет около 4 В. При 12В, видимо, около 2В. Все бы ничего, но при этом несколько страдает температурная стабильность опорного напряжения для DA1.1. Стоило для этого делать двойную стабилизацию напряжения на VT1 и VR1? Я бы предложил R5 на +12В посадить, а выход DA1.2 подключить к R6 через диод Шотки.
|
|
|
|
11.11.2011, 17:11
|
#36
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Wlad1453
|
Вопрос-то был не про это, ужасна или не ужасна схема, а про то, можно ли для ограничения тока использовать эффект падения напряжения на "рабочей" обмотке.
|
Да можно, естественно. Только придется извратиться, потому что это падение будет нелинейно зависеть от нагрузки. Я сразу дал окночательный ответ: схема будет неудобна в использовании, даже если и заработает. Сам делал подобные хитрые схемы. Они работали, но плохо. В схеме с "усиленным линейным стабилизатором" защита от перегрузки и так есть за счет испольования встроенной защиты стабилизатора. Вот только лабораторные БП делают не так, а по-нормальному - на операционниках. О чем и говорилось. Схем в сети полно подобных. Остается лишь выбрать НОРМАЛЬНУЮ и спаять.
|
|
|
|
11.11.2011, 17:43
|
#37
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Wlad1453
|
амплитуда пульсаций все-таки зависят от величины сетевого напряжения
|
Если амплитуда пульсаций гораздо меньше выпрямленного напряжения (типа единицы вольт при 20В - 40В выпрямленного), то она не зависит от сетевого напряжения. Определяется величиной тока и ёмкостью фильтра. Если величина ёмкости не плывёт от температуры, приложенного напряжения и времени старения, то можно довольно точно измерить потребляемый ток.
Сообщение от Wlad1453
|
А картинки Ваши из какой программы? Протеус?
|
MS Excel + PaintBrush, DipTrace
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
|
|
|
11.11.2011, 17:52
|
#38
|
Прописка
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от mvkarp
|
И его, в принципе, можно еще снизить.
Wlad1453, Вы считаете милливольты, а падение напряжения на регулирующих элементах Q1, IC1 в вашей схеме - ой, как немалО. Для LM317 минимальная разность напряжений Вход-Выход должна быть не менее 3В. Плюс 0,6В на эмиттерном переходе Q1.
|
Если правильно помню, то у меня на всей этой конструкции около 2,5 В при максимальном токе. Как я уже говорил допускается несколько КРЕНок параллельно ставить, тогда будет только 2,2В.
Сообщение от mvkarp
|
Воспользуйтесь схемой регулирования VT2...VT4 от упомянутого и уже обсуждаемого здесь "Простой И Доступный Бп 0...50В". При такой схемотехнике падение напряжения на собственно регуляторе - минимально. Допускается - порядка вольта - полутора.
|
Согласен. Идея безусловно хорошая. Надо подумать.
Но никак я не пойму, почему большинство так на линейные регуляторы ополчились??? Коэфф. стабилизации у них достаточно большой. По напряжению это 0,01%, т.е. при 24В это 2мВ, по току 0,1%, т.е. при максимальном токе падение напряжения не более 20мВ. Встроенная защита по току, встроенная защита от перегрева. Меня, например для ЛБП это вполне устраивает.
Сообщение от mvkarp
|
Повышение тока нагрузки можно рассматривать как уменьшение сопротивления нагрузки на обмотку транса. Чисто активное сопротивление вторичной обмотки транса мало будет влиять на выходное напряжение. Здесь изменятся условия трансформации, и начнет сказываться влияние первичной обмотки. Следовательно, изменятся напряжения и на остальныз обмотках транса. Вопрос, в какой степени? Если Вы уже провели эксперименты и у Вас есть данные, поделитесь. Народу будет проще давать советы.
|
Это идея. В выходные проведу смелый эксперимент.
Сообщение от mvkarp
|
А пока - чисто дискуссия: чей велосипед лучше. Лично мне пока больше нравится вЕлик "Простой И Доступный Бп 0...50В" (не рассматривая импульсники).
|
Мне тоже нравится. Но вот есть конкретный транс и он выдает при максимальном токе и моей схеме (верхняя часть) ровно 24В. Т.е. на шунт уже практически не хватает.. Ну не выбрасывать же его!
Да и просто интересно, можно ли так нагрузку мерить?!
Последний раз редактировалось Wlad1453; 11.11.2011 в 18:21.
|
|
|
|
11.11.2011, 18:38
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Wlad1453
|
Я подругому считал. Падение напряжения на R11, R12, R13 при срабатывании ограничителя должна быть при максимальном токе = (12В + Vшунта).
|
строго говоря, вы правы на счет падения на делителе.
я уже и не знаю, по какой версии вы смотрели, но в последних версиях делитель R16, R17, R18. и около R16 и R18 помечено, что их следует подбирать для настройки максимального и минимального тока.
говоря о расчетных 0,5 Вольта, я не имел в виду точное соблюдение этого значения. тем более, как я уже сказал, резисторы имеют разброс номинала.
то есть, не ток рассчитывается по номиналам, а номиналы подбираются под требуемый ток.
выход ОУ нельзя включать через диод, даже через Шоттки. иначе на диоде будет падение, и напряжение не снизится до требуемого значения ограничения тока.
|
|
|
|
11.11.2011, 18:48
|
#40
|
Прописка
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от mvkarp
|
КРЕН - это не резисторы. Параллельное включение не даст эффекта снижения падения напряжения. Даст только эффект последовательного выгорания элементов вследствие их неоднородности.
|
Конечно не даст. И выгорания не произойдет. В даташите такой аппликейшн есть. Правда с выравнивающими резисторами 0,2 Ом, хотя в самой КРЕНке уже есть на выходе 0,1 Ом.
Но это позволит выкинуть мощный транзистор, который съедает 600 мВ. (У меня, правда, германиевый П210 есть - всего 300 мВ)
Сообщение от mvkarp
|
Если желаете, перешлю схему. С регулировкой от 0В (в остальных, и приведенных здесь, получить на выходе 0В проблематично). Защита - только фиксированное ограничение по току.
Сразу предупреждаю - схема чисто теоретическая. Практически не выполнялась, в симуляторах не моделировалась.
|
Желаю! Присылайте!
Кстати по схеме в начале поста - можно и от "0" регулировать.
Сообщение от mvkarp
|
Как интерес - Да. Как средство измерения - Нет. Нужны теоретические выкладки, результаты подтверждающих экспериментов и т.п.
|
Будут! Promised is promised!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:21.
|
|