Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.01.2018, 17:05   #561
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

А для неверующих есть ... симуляторы.
Аксиома , батенька , Аксиома.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ3.png
Просмотров: 0
Размер:	49.9 Кб
ID:	124200   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ2.png
Просмотров: 0
Размер:	34.5 Кб
ID:	124201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью1.png
Просмотров: 0
Размер:	65.5 Кб
ID:	124203  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи,связи ....png
Просмотров: 0
Размер:	166.6 Кб
ID:	124204   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью2.png
Просмотров: 0
Размер:	65.4 Кб
ID:	124205  
Реклама:

Последний раз редактировалось johanh; 16.01.2018 в 17:23.
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 17:38   #562
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А для неверующих есть ... симуляторы.
Аксиома , батенька , Аксиома.
Если Вы так склонны учитывать все факторы, не оказывающих существенного влияния на суть, почему до сих пор не рассмотрели упомянутые виды шумов? Их вклад в неучитываемые на схему воздействия может быть существенно выше.
Влияние тока через R5 на самом деле гораздо больше, чем в Бэту раз меньше тока, протекающего с источника через Б-Э переход. За счет "подпирания" нижнего конца источника сигналом с эмиттера через С18. Не симулировал, но по прикидкам его влияние меньше 1%. т.е. более 40 дБ. Между тем, реальная чувствительность приемников обычно указывается для отношения сигнал/шум на выходе 26 дБ, максимальная - 10 дБ. Т.е. - шумы больше того параметра, который Вы так желаете учесть. Смысл?
Кстати, обозначенной темно-синим цветом цепи на первом рисунке поста 561 не существует. Эта цепь может замыкаться только через эмиттер.
Old_KAA вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Old_KAA
ForcePoint (16.01.2018)
Непрочитано 16.01.2018, 17:45   #563
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Влияние тока через R5 на самом деле гораздо больше, чем в Бэту раз меньше тока, протекающего с источника через Б-Э переход. За счет "подпирания" нижнего конца источника сигналом с эмиттера через С18.
Не знаю о каком R5 идет речь ...
...
Обратную связь не выкинуть из "песни".
Концепция не изменится при любом раскладе.Есесно речь идет о линейном режиме.
И это аксиома.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ3.png
Просмотров: 0
Размер:	49.9 Кб
ID:	124206   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ2.png
Просмотров: 0
Размер:	34.5 Кб
ID:	124207  
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 17:48   #564
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Не знаю о каком R5 идет речь
Поспешил, конечно же - R10. Который 5,1 кОм.
Так вот, замените его на эквивалентный генератор тока и сличите выходные сигналы с ним и с генератором тока.
Old_KAA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 18:03   #565
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Так вот, замените его на эквивалентный генератор тока и сличите выходные сигналы с ним и с генератором тока.
Old_KAA, Я не случайно предлагал оценить разницу между точками
подключения резистора обратной связи. Без участия генератора тока.
Без обратных связей есесно будет классика.Аксиома.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без связей.png
Просмотров: 0
Размер:	191.5 Кб
ID:	124208   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ3.png
Просмотров: 0
Размер:	49.9 Кб
ID:	124209   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ2.png
Просмотров: 0
Размер:	34.5 Кб
ID:	124210  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи,связи ....png
Просмотров: 0
Размер:	166.6 Кб
ID:	124211  

Последний раз редактировалось johanh; 16.01.2018 в 18:17.
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 18:36   #566
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Снимать сигнал с источника напряжения - это круто! Почему раньше никто не додумался до такого?
Я думаю, это, как минимум, патент.
lviv21 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 21:57   #567
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
И это аксиома.
Скорее заклинание.
Old_KAA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2018, 23:38   #568
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,947
Сказал спасибо: 2,993
Сказали Спасибо 3,170 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Разве что, для очистки совести, вечером загоню в симулятор эту схему с питанием 2.2 Вольта.
Ничего неожиданного.

Токи через транзисторы равны (см. падения на R3 и R6) - значит равны сопротивления rэ, входящие в расчёты коэффициентов усиления каскадов. Источники входного сигнала идентичны, 1 мВ при 465 кГц.
На выходе "перевёрнутого ОЭ" каскада (слева) - 45.24 мВ ампл.
На выходе "чистого ОЭ" каскада (справа) - 54.46 мВ ампл.
Разница коэффициентов усиления обуславливается тем, что в эквивалентной схеме "перевёрнутого ОЭ" каскада R1 оказывается подключенным параллельно R3 через C1 (11 Ом) и источник питания (~ 0 Ом). Согласование арифметики c симулятором - более чем хорошее, 45.24 * (R6 / (R3 || (R1+XC1)) + 0.677% = 54.46

Как я и предполагал, 0.7 В на транзисторе (коллектор-эмиттер) при таких уровнях выходного сигнала - ещё недостаточно для заметных на глаз амплитудных ограничений (см. выходной сигнал VM2 "чистого ОЭ"). Таким образом влиянием вольтодобавки (см. выходной сигнал VM1 "перевёрнутого ОЭ") можно смело пренебрегать, как я уже указывал в сообщении 543.

Так-что - "давай досвиданья" и получай честно заработанный поправочный коэффициент 0.05.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Of course I still love you 2.PNG
Просмотров: 0
Размер:	14.0 Кб
ID:	124218   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Of course I still love you 3.PNG
Просмотров: 0
Размер:	45.6 Кб
ID:	124219  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Alex9797 (17.01.2018)
Непрочитано 17.01.2018, 07:33   #569
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

ForcePoint, Послезавтра освобожусь ...
И поговорим что такое каскад ОЭ и что такое каскад "ОЭ"
Вольтодобавка для ОК.
А для "ОЭ" сам придумывай.
Каскад ОК расчитывается по току.
И в этом нет никаких противоречий.
...
Дело не в каких то погрешностях.
Дело в обратных связях.
...
...
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2018, 21:07   #570
6ap6oc
Прописка
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
6ap6oc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Картинки, линии, персональные аксиомы.
О чем речь?

Неполные схемы усилительного каскада, есть же давно отработанные варианты, зачем их изобретать заново?

Во первых, без отрицательной обратной связи параметры каскада непредсказуемы при разбросе параметров транзистора, питания и температуры. Полная схема каскада с общим эмиттером, с нагрузкой в эмиттере и усилением порядка 10, устанавливаемым ООС:



Если ООС будет глубже, усиление предсказуемо уменьшится.
В данном случае , до 2х.




Если ввести 100% ООС , каскад выродится в эмиттерный повторитель, усиление около 1.

Не совсем понимаю предмета спора\обсуждения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CE1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	22.3 Кб
ID:	124240   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CE2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	22.3 Кб
ID:	124241  
6ap6oc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 6ap6oc за это сообщение:
ForcePoint (17.01.2018), johanh (18.01.2018), mike-y-k (19.01.2018), Old_KAA (18.01.2018)
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Головоломка для схемотехника, или реверс инжиниринг 80286 A7exander Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 05.08.2012 16:14
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Схемотехника №10 2004г Cavach74 Поиск схем. Делимся схемами 1 25.11.2007 22:57
Схемотехника управления эл.маг.муфтой асинхронного электродв Alex197276 Производственное оборудование 2 11.03.2007 02:33


Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot