Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.01.2018, 22:54
|
#571
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от 6ap6oc
|
Не совсем понимаю предмета спора\обсуждения.
|
Да мы уж сами начали забывать... Примерно так - пытаемся освободить человека от веры в собственные аксиомы и вернуть на путь научно-практического знания.
Сообщение от 6ap6oc
|
Во первых, без отрицательной обратной связи параметры каскада непредсказуемы при разбросе параметров транзистора, питания и температуры.
|
Это да. Но в исходной схеме ( схема на Рис. 18 и подпись к ней), которая на постоянном токе является ОЭ, - рабочая точка (Iк, определяющий совместно с резистором нагрузки коэффициент усиления) достаточно застабилизирована.
Сообщение от 6ap6oc
|
Если ввести 100% ООС , каскад выродится в эмиттерный повторитель, усиление около 1.
|
Отлично!
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 17.01.2018 в 22:56.
|
|
|
|
18.01.2018, 20:43
|
#572
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
6ap6oc, Именно то ,что надо . Генератрор тока ?!
Снимаю шляпу.
Сообщение от 6ap6oc
|
Не совсем понимаю предмета спора\обсуждения.
|
Сообщение от johanh
|
ForcePoint, Есть несколько ракурсов рассмотрения каскадов.
Каскад можно рассматривать как ОЭ , как ОК и как ОБ .
Если каскад имеет несколько точек подключения сигналов ,
желательно выбрать какую-либо одну точку зрения.
Для удобства рассмотрения.
...
И все.
|
---------------------------
Сообщение от 6ap6oc
|
Во первых, без отрицательной обратной связи параметры каскада непредсказуемы при разбросе параметров транзистора, питания и температуры. Полная схема каскада с общим эмиттером, с нагрузкой в эмиттере и усилением порядка 10, устанавливаемым ООС:
|
Цитата:
|
Во первых при глубокой положительной обратной связи параметры каскада непредсказуемы при разбросе параметров транзистора ,питания и температуры.
Полная схема каскада с общим коллектором,с нагрузкой в эмиттере и усилением порядка 10 , устанавливаемым ПОС.
|
А может гульнем по полной ? На все 100 ? Нет ?
Ну нет так нет . По фен-шуй так по фен-шуй.
10% Согласно определениям для несимметричного четырехполюсника
с малосигнальными параметрами ...
---------------------------------------------
Сообщение от 6ap6oc
|
Если ООС будет глубже, усиление предсказуемо уменьшится.
В данном случае , до 2х.
|
Цитата:
|
Если ПОС будет мельче, усиление предсказуемо уменьшится.
В данном случае , до 2х.
|
--------------------------------------------------
Сообщение от 6ap6oc
|
Если ввести 100% ООС , каскад выродится в эмиттерный повторитель, усиление около 1.
|
Здесь есть некое двумыслие ...
Отделим мух от котлет ...
Это было сказано для двухполюсника .
Добавим интерпретацию для несимметричного четырехполюсника.
Цитата:
|
Если ввести 100% ООС усиление каскада ОЭ около 1.
|
Цитата:
|
Если исключить ПОС усиление каскада ОК около 1.
|
https://kazus.ru/forums/attachment.p...7&d=1515470789
-------------------------------------------
6ap6oc, Позволил себе несколько изменить "баллистику" схемы.
Надеюсь ты не против.
...
|
|
|
|
18.01.2018, 23:34
|
#573
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Охо-хо-о-онюшки!
Сообщение от johanh
|
Именно то ,что надо . Генератрор тока ?!
|
Что, опять седлаешь одного из своих коньков? апокалипсиса...
477
Сообщение от johanh
|
Есть несколько ракурсов рассмотрения каскадов.
Каскад можно рассматривать как ОЭ , как ОК и как ОБ .
|
487
Сообщение от johanh
|
Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема может быть представлена как ОБ и ОЭ.?
Но не может быть представлена как ОК ?
|
488
Сообщение от ForcePoint
|
Если делить по постоянному/переменному току, то можно представить её в двух видах. Не более. ..... Как правило - представление вообще только одно.
|
Можно рассматривать женщину как подобие левой руки.
Можно рассматривать левую руку как подобие женщины.
1. Обратите внимание, оба подобия правомочны!
2. Более того - имеют одинаковое количество знаков в своих формулировках!!!
3. ???
4. Нобелевка!? ака PROFIT!
Но, вот незадача... ни женщина не перестаёт быть женщиной. Ни левая рука - левой рукой.
Сообщение от johanh
|
Здесь есть некое двумыслие ...
|
Два - мало. "Мыслий" тут - целый куст. Только, к сожалению, всё это - тенета схоластики, набрасываемые для маскировки на простейшую вещь.
Цитата:
|
Сообщение от Isaak Newton
|
«Все, что не вытекает из явлений, является гипотезой. Гипотезам же - нет места в экспериментальной физике. В последней выводят некоторые положения из наблюдаемых явлений и обобщают их путем индукции».
|
Именно как отказ от отвлеченных спекуляций картезианской философии следует понимать изречение Ньютона «Hipotheses non fingo» — «Гипотез не сочиняю».
|
462
Сообщение от johanh
|
Так есть там обратная связь или ее нет ?
А если есть то какая ?
|
463
Сообщение от ForcePoint
|
На ВЧ - обратных связей в каскаде на Т7 нет. И это - каскад с общим эмиттером.
|
464
Сообщение от johanh
|
Я задал вопрос о наличии или отсутствии связи ?
|
548
Сообщение от johanh
|
И получил от тебя ответ , который , мягко говоря , не соответствуют нормам.
|
Шта-а-а? У кого тут двумыслие?
Сообщение от johanh
|
Отделим мух от котлет ...
|
Скорее - смешаем.
Сообщение от johanh
|
Позволил себе несколько изменить "баллистику" схемы.
|
Так ты что, правда не знаешь, что такое ООС и что такое ПОС? И на голубом глазу лепишь нам "ярлык" ПОС на честную ООС?
Ну посмотри хоть параграф 7 главы 6 в своей книжке (хотя тамошние определения, на мой взгляд, хромают на каждом втором слове).
P.S. Кстати - спасибо! Ни разу не думал об этой схеме в таком ключе.
Сообщение от dgrishin
|
а вот усилитель с ОЭ и заземлённым коллектором - почти все гетеродины на транзисторах (емкостная трёхточка) делаются так.
|
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
19.01.2018, 02:15
|
#574
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
А может гульнем по полной ? На все 100 ? Нет ?
|
Гуляние по полной эквивалентно переносу "нижней" точки генератора ("верхняя" идет на базу) с эмиттера на коллектор. Именно коллектор, т.к. "-" и "+" питания по переменке эквивалентны.
Ес-но, каскад, у которого общей для входного и выходного сигнала является точка коллектора, называется ОК.
А, если общей точкой является эмиттер, то и каскад будет ОЭ, какие бы обвязки для обеспечения стабильности рабочей точки не навешивали и какие бы обратные связи не вводили.
|
|
|
|
19.01.2018, 07:14
|
#575
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Old_KAA, Добавлю еще рисунок ...
...
|
|
|
|
19.01.2018, 22:40
|
#576
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Old_KAA, Добавлю еще рисунок ...
...
|
Я безмерно рад. А зачем?
Зачем R6 с включенной последовательно емкостью?
Как эта цепочка влияет на суть? Или опять за деревьями лес прячете?
RE - это что? Внутреннее сопротивление эмиттера? Тогда зачем его вешать снаружи? Кстати, для тока порядка 4 мА и кремния его номинал будет порядка 6 Ом.
Зачем RV1 переменный? Безусловно, Вы имеете право рисовать, что хотите и даже сдвинуть движок RV1 до упора вниз, только это будет уже совсем другая схема с другим включением транзистора, а вовсе не схема включения Т7, которую обсуждали изначально.
|
|
|
|
19.01.2018, 23:49
|
#577
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Зачем R6 с включенной последовательно емкостью? Как эта цепочка влияет на суть? Или опять за деревьями лес прячете?
|
У 6ap6oc - это имитация нагрузки.
А что думает по этому поводу johanh, боюсь, так и не узнаем из-за его воинствующей немногословности. "Не надо искать признаки "тайной ложи" там, где..."
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
20.01.2018, 15:29
|
#578
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Еще раз картинки со всеми ответами.
...
|
|
|
|
20.01.2018, 16:23
|
#579
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Еще раз картинки со всеми ответами.
|
Еще раз - это не ответы. Потому, что: - 1. Значок "заземление" - это условность. В симуляторе - это точка, потенциал которой будет принят за ноль при расчётах. Сиречь - математическая абстракция.
Следовательно, от переноса этого значка ни тип каскада ни тип ОС не изменится.
- 2. Мы уже достаточно осведомлены о твоём мастерстве трактовки. Проблема в том, что ты не сообщаешь нам, как ты трактуешь (представляешь) то, что видишь. Будь любезен - чаще используй символы кириллицы и слова русского языка. Это бесплатно и не больно.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
20.01.2018, 16:44
|
#580
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
1. Значок "заземление" - это условность. В симуляторе - это точка, потенциал которой будет принят за ноль при расчётах. Сиречь - математическая абстракция.
Следовательно, от переноса этого значка ни тип каскада ни тип ОС не изменится.
|
Указание связей и их свойств обязательно требует указания точки отсчета.
Сообщение от ForcePoint
|
2. Мы уже достаточно осведомлены о твоём мастерстве трактовки. Проблема в том, что ты не сообщаешь нам, как ты трактуешь (представляешь) то, что видишь. Будь любезен - чаще используй символы кириллицы и слова русского языка. Это бесплатно и не больно.
|
Язык схемотехники не требует какой-либо расшифровки.
Если только не предположить , что собеседник не владеет достаточными навыками.
...
Схема была показана для 6ap6oc, а дополнительные рисунки на реплики.
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.
|
|