Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.09.2012, 13:44
|
#51
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
снижение индуктивности раз в десять - многовато
|
Да. Я это и имел ввиду. Что лавина отодвигается в в заведомо нерабочую область, которая не будет достигнута в конструкции по многим причинам, от транзисторов до предохранителей, которые выбьет много раньше.
Итак, резюме по нашему общему с Вами мнению:
зазор в сердечнике препятствует развитию положительной обратной связи между током и падением индуктивности.
В результате индуктивность хотя и падает, при достаточном токе - возможно и до опасных величин, но не скачком, управляемость цепи не теряется.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
23.09.2012, 15:18
|
#52
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
(есть подозрение, что это или индивидуальный сленг или полное не желание почитать книжку по физике (ТОЭ)).
|
Это даже не индивидуальный сленг, а довольно массовое явление. Очень многие любую кривую называют "экспонентой", или "параболой". Ни разу не слышал, чтобы употребляли слово "гипербола" применительно к кривой, даже если она гиперболой и является.
Я уже привык к этому.
|
|
|
|
23.09.2012, 15:39
|
#53
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Уважаемые знатоки, мы ведь тут черная кость, неграмотные совсем, так что уж простите нам наше косноязычие ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Вы бы лучше проверили правильность/неправильность нашего заключительного резюме по теме. (#51)
Будьте добры, огласите ваш вердикт)))))
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
23.09.2012, 16:31
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
зазор в сердечнике препятствует развитию положительной обратной связи между током и падением индуктивности.
|
Нет обратной связи между током и индуктивностью. Зависимость есть.
Сообщение от кустомер
|
В результате индуктивность хотя и падает, при достаточном токе - возможно и до опасных величин, но не скачком, управляемость цепи не теряется.
|
Лично мне вообще не понятно о чем речь, управляемость какой цепи теряется/не теряется и какое отношение к ней имеет индуктивность.
Вероятно Вы не умеете рассчитывать цепи содержащие индуктивность или ее значение для катушки с сердечником и максимальный ток через нее, не вводящий сердечник в насыщение.
P.S.
Цитата:
|
мы ведь тут черная кость, неграмотные совсем,
|
Говорить принято от первого лица.
Немного перефразируя известную фразу:
- Мужчина то, кем он себя чувствует.
|
|
|
|
23.09.2012, 16:37
|
#55
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Нет обратной связи между током и индуктивностью.
|
Ток влияет на индуктивность.
А индуктивность влияет на ток в цепи.
Так что, - есть.
Сообщение от avp94
|
P.S.
Говорить принято от первого лица.
|
Поскольку мы с уважаемым azim_mg согласились в едином мнении, было бы мне неприлично считать резюме только своим.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 23.09.2012 в 16:48.
|
|
|
|
23.09.2012, 17:02
|
#56
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Ток влияет на индуктивность.
А индуктивность влияет на ток в цепи.
Так что, - есть.
|
Что бы оценить не верность утверждения (силлогизм) вспомните трансформатор тока.
|
|
|
|
23.09.2012, 17:08
|
#57
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
Ампервитки - это сила тока через обмотку, умноженная на число витков в обмотке, то есть опять же размерность силы тока. И она же - напряженность магнитного поля.
|
Небольшое уточнение для правильности терминов.
Ампервитки-это магнитодвижущая сила (м.д.с.) F=iw=H1L1+H2L2+.....,
где H1, Н2 -напряженности магнитного поля на участках магнитной цепи
L1,L2- соответствующие длины участков магнитной цепи.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fox327 за это сообщение:
|
|
|
23.09.2012, 17:20
|
#58
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Хотел написать уточнение, но fox327 опередил...
Образно говоря:
Зазор в сердечнике работает местом, где скапливается энергия магнитного поля. Задача всего остального сердечника донести магнитное поле в это место и не потерять ничего по дороге (или постараться как можно меньше потерять).
|
|
|
|
24.09.2012, 10:22
|
#59
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Да. Я это и имел ввиду. Что лавина отодвигается в в заведомо нерабочую область, которая не будет достигнута в конструкции по многим причинам, от транзисторов до предохранителей, которые выбьет много раньше.
Итак, резюме по нашему общему с Вами мнению:
зазор в сердечнике препятствует развитию положительной обратной связи между током и падением индуктивности.
В результате индуктивность хотя и падает, при достаточном токе - возможно и до опасных величин, но не скачком, управляемость цепи не теряется.
|
Должен сделать несколько уточнений:
1) не стал бы пока говорить про "лавину" и "положительную ОС" (хотя исключать такую возможность не могу, просто до этого не слышал такую трактовку), пока что для меня рост тока через катушку при увеличении индукции в сердечнике до насыщения аналогично росту силы тока через стабилитрон, когда приложенное к стабилитрону напряжение превышает его напряжение стабилизации.
Хотя вижу разницу:
- ток через стабилитрон нарастает сразу, скачком с момента приложения напряжения, для индуктивности же - только по истечении некоторого времени, за которое ток нарастает от нуля и до уровня тока насыщения;
- большой ток через стабилитрон не вызывает изменений напряжения стабилизации стабилитрона (в первом приближении), тогда как индуктивность падает после того, как ток через катушку достигнет тока насыщения. То есть предпосылка в виде "падающего участка" для ПОС вроде имеется
Поэтому этот момент ("лавинность" и наличие ПОС) пока оставляю на уточнение, для себя.
Уточнение 1) касается того, как именно происходит процесс насыщение, а нас в данном вопросе интересует несколько другое - как избежать этого самого насыщения, вводя зазор в сердечник.
2) зазор существенно увеличивает сопротивление магнитной цепи (сердечник + зазор), соответственно переносит наступление насыщения в область значительно бОльших токов через катушку при сохранении величины индуктивности на прежнем уровне (или почти прежнем), за счет увеличения числа витков в катушке.
Наличие зазора обязательно в том случае, когда ток через катушку имеет постоянную составляющую - при наличии постоянной составляющей рост тока и индукции начинается не с нуля, а с некоторых ненулевых значений, которые ближе к насыщению, чем 0;
3) вход в насыщение одинаково опасен как без зазора, так и с зазором (если изделие изначально не рассчитано на работу с катушкой в режиме насыщения), лучше не допускать его вообще. Предохранители с плавкими вставками - плохая защита из-за их инерционности - время срабатывания от сотых долей до секунды.
|
|
|
|
24.09.2012, 12:31
|
#60
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
для меня рост тока через катушку при увеличении индукции в сердечнике до насыщения аналогично росту силы тока через стабилитрон
|
Аналогия не беспочвенна! В феррорезонансных стабилизаторах индуктивность с насыщающимся сердечником как раз используется в качестве мощного стабилитрона.
(Но там она включена в колебательный контур, и изменение индуктивности вызывает уход с резонанса, так что не всё просто).
Сообщение от azim_mg
|
предпосылка в виде "падающего участка" для ПОС вроде имеется
|
Это очень существенное замечание.
На падающем участке всегда возможно возбудить автогенерацию.
А кто-нибудь наблюдал генерацию сердечником катушки?! Лично я не слышал никогда!
Так что мою гипотезу о лавинообразности возможно придется серьезно пересмотреть.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:31.
|
|