Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
10.12.2015, 22:22
|
#601
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,543
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от Ан-162
|
оковые клещи, которые способны измерять постоянный ток, действительно будут показывать немного разное значение постоянного тока, при изменении направления протекания тока - сказывается влияние поля Земли и прочих возможных посторонних полей.
|
Гениально, еще одна шнобелевка. Вы не забыли, что измерительный магнитопровод замкнут и наводиться в нем, даже теоретически, ничего кроме из как из проходящего сквозь окно проводника не может. Иначе, при отсутствии проводника с током, клещи бы работали как компас и с нас брали бы за это дополнительные деньги.
И уж, конечно, об этаком эффекте было бы упоминание в инструкции.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 10.12.2015 в 22:27.
|
|
|
|
10.12.2015, 22:36
|
#602
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,633
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от Kabron
|
Вы не забыли, что измерительный магнитопровод замкнут
|
у меня маленькие токовые "клещщи" с незамкнутым магнитопроводом меряет и постоянный и переменный токи, расстояние между "усами" примерно 12 мм
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
|
|
|
|
10.12.2015, 22:42
|
#603
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от Kabron
|
Вы не забыли, что измерительный магнитопровод замкнут
|
А Вы не забыли, что в месте стыка магнитопровода зазор все-же есть, его в принципе невозможно свести к нулю. Поэтому эффект будет, хотя и слабый.
Но возможно, применяется какая-то компенсация, например, два датчика магнитного поля в каждой половинке магнитопровода, и выделяется только разностный сигнал, тогда да, этот эффект будет полностью подавляться - я не в курсе, скажу честно, не ковырялся в клещах, которые умеют измерять DC.
|
|
|
|
10.12.2015, 22:43
|
#604
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,543
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от rafik65
|
у меня маленькие токовые "клещщи" с незамкнутым магнитопроводом меряет и постоянный и переменный токи, расстояние между "усами" примерно 12 мм
|
Точно, есть такие. Вы не пробовали ими магнитное поле земли промерить?
Вполне возможно для этой конструкции. Что там в инструкции?
Но мы то говорили о классике.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
10.12.2015, 22:46
|
#605
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,543
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от Ан-162
|
А Вы не забыли, что в месте стыка магнитопровода зазор все-же есть, его в принципе невозможно свести к нулю. Поэтому эффект будет, хотя и слабый.
|
Дык и между атомами зазор есть. Почему не учитывают? Не подскажете?
А еще можно почитать про магнитофонные головки.
Почему на них 50Гц не наводится, хотя повсюду.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 10.12.2015 в 22:52.
|
|
|
|
10.12.2015, 22:53
|
#606
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Токовые клещи, которые умеют измерять постоянный и переменный ток, и клещи, предназначенные только для переменного, по-разному устроены.
В первом случае в магнитопроводе спрятан датчик Холла. Во втором случае магнитопровод является частью токового трансформатора, который на постоянном токе не работает.
Рассмотрим первый случай. Допустим, что при измерении постоянного тока магнитопровод намагнитился в одну сторону. Переворачиваем клещи. С учётом нелинейности кривой намагничивания материала магнитопровода и наличия гистерезиса, совсем не факт, что клещи покажут то же самое. Сам датчик Холла может быть нелинейным. В пределах погрешности прибора показания могут отличаться. Это в теории. А на практике я не проверял. Но если товарищ из Бауманского так говорит, то, может, так оно и есть?
А может, клещи унего такие кривые, китайские. Фиг знает, что там китайцы наконструячили.
Последний раз редактировалось agnostic; 10.12.2015 в 22:57.
|
|
|
|
10.12.2015, 23:01
|
#607
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,543
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от agnostic
|
С учётом нелинейности кривой намагничивания материала магнитопровода и наличия гистерезиса,
|
Классический пример оперирования понятиями не имея понятия.
Вы в курсе когда появляется гистерезис - он же петля намагниченности?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
10.12.2015, 23:05
|
#608
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,248
Сказал спасибо: 2,096
Сказали Спасибо 1,706 раз(а) в 966 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от agnostic
|
и наличия гистерезиса
|
Ага, только ткните пальцем в того, кто периодически "ноль" на индикаторе не проверяет. У мну уже на автомате - рука тянется к мультиметру, берёт, а глаза фиксируют - на индикаторе "нули", если не ноль - "стоп граблям, включить мозги".
Ноль-то клещи показывают - вот и нету гистерезиса.
Если провод вместе с клещами тоже перевернуть на 180 градусов, тогда - да, от положения в пространстве будут зависеть и показания, хотя ток "константа". Если одни клещи повернуть на 180 гр. - только знак полярности должен поменяться, показания - нет.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
10.12.2015, 23:09
|
#609
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,543
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
Сообщение от mtit
|
Ага, только ткните пальцем в того, кто периодически "ноль" на индикаторе не проверяет.
|
Ну у Флюка даже кнопки такой нет...
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
10.12.2015, 23:23
|
#610
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,543
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,316 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Непонятное явление
А что до нелинейности, так вся история радиотехники есть борьба с нелинейностью.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:24.
|
|