Будущее источников освещения

[amito66]

Если мы замахиваемся на глобальный режим экономии, то и подход должен быть глобальный: от производства ЛДС до их утилизации. И последняя должна иметь место, да?

На это дело в экономике есть два подхода - искусственно создать предложение, которое бы "выгодно отличалось" от обычной "лампочки Ильича" и, опять же искусственно, создать спрос у населения. Первый чреват для производителя заметными фин.вложениями для снижения себестоимости и конечной цены "перспективных источников света", причем отдача от этих вложений совсем не гарантирована. В современных условиях это утопия - "в здравом уме и твердой памяти" ни один производитель на это не пойдет. Наше правительство пошло вторым путем - пытается создать на рынке спрос, который в свою очередь должен подтянуть производителей в эту сферу и таки заставить их на условиях конкуренции повышать качество и снижать цену на свою продукцию. В нормальной стране это бы сработало. У нас - не уверен, но стоит попробовать.

Запрещать - а как же демократия, права человека и т.п. общечеловеческие ценности? Вот, значит, чему учат нас, диких экс-совков оплоты прогресса - США и Великобритания...

Извините, но это при дедушке Ленине экономика была такой, что ей могла управлять и "кухарка". Сейчас с одним высшим образованием, пусть даже и профильным, экономическим, лезть в управление экономикой даже такой разваленой страны как наша - это ... еще больше ее развалить. Про непрофильное я вообще молчу. Я не защищаю правительство, нет, но где-то на уровне интуиции я понимаю, что в таких решениях оно право - иного способа одновременно стимулировать производителей и потребителей на продвижение технического прогресса просто нет. Экономия, вполне возможно, просто предлог. Основная цель, как мне кажется, поднять (по крайней мере начать поднимать) нашу электронику. Только не ту, которая "бороздит просторы космоса" - тут вроде что-то движется, а ту, которая для народа, с маркой "ширпотреб". Она у нас напрочь отсутствует, а засилье изделий "китайских товарищей" не дает ей подняться и развиться. Еще раз - я не утверждаю, что это именно так и есть, мне только так кажется.

Срок действия ламп накаливания - ну, если к каждой присобачить по контроллеру тока, как к светодиодам, то получится галогенка - простая, высокоэффективная, несгораемая...

Даже если на обычной лампе накаливания написать крупными буквами "ГАЛОГЕНКА", она ей не станет. Во первых, другая цветовая температура - у нее более "желтый" спектр, который напрямую зависит от температуры нити накаливания, а она у галогенок выше. Во вторых, размеры/объемы, которые у галогенок в десятки раз меньше. Ну и срок службы у галогенок, если их тоже "правильно" питать, все равно будет больше - у них всетаки есть процесс частичного восстановления рабочего тела нити, полностью отсутствующий у обычных ламп накаливания. Т.е. последние при равных условиях стареть будут быстрее.

Кстати, тезис о невыгодности для производителя долгой работы ламп etc. - как он давит на глобальную экологию?

Естественно отрицательно! Но куда деваться? Можно конечно откатиться в каменный век, когда "компьютеры были большими, а программы для них - маленкими", но тогда чем занять 4 миллиарда человек, которые успели наплодиться? Если телевизор будет работать хотябы 10 лет, то за несколько месяцев нынешнее производство обеспечит каждую семью 2-3 телевизорами и встанет - не будет спроса на продукцию и начнется обвал экономики, потому что производство самых обычных телевизоров завязано практически на все остальные сферы производства от горно-рудной добычи и синтеза полимеров до транспорта. Отсюда и "ускорение" НТП - надо делать дешевле и быстрее, чтобы население в приемлемые сроки меняло одно поколение/формат/размер на другое, более новое и современное. А если смена поколений это максимум год, то какой смысл расчитывать срок службы устройства на 10 лет? Это только повысит его стоимость. Да, есть издержки в виде техники, которая выходит из строя раньше этого самого расчетного года, но от этого никуда не деться - мат.вероятность не даст.

Кто сказал, что светодиоды питаются постоянным током? Вот схема из даташита, оно мигает те же 100 раз в секунду. Потому что никто не станет тратить электролит на 400 вольт за просто так.

Сильно не уверен, что "100 раз в секунду". Скорее 100 тыс. раз ибо в тех "трех ногах" скорее всего спрятан шим. А это уже совсем другой порядок чисел. Да и индуктивность на выходе дает повод так думать.

[andr1791]

я давно этот ФОРУМ читаю
не хочу давать авторам оплеуху
но, сначала медведь наступит на лампочку
а потом уж вдарит по уху

Забавно, забавно... м/б. даже актуально...
Ежели б тема была не техническая!
Автору сего шедевра стихосложения:
соответствующая Вашему посту тема указана в первом посте этой темы.

[marera]

Сильно не уверен, что "100 раз в секунду". Скорее 100 тыс. раз ибо в тех "трех ногах" скорее всего спрятан шим. А это уже совсем другой порядок чисел. Да и индуктивность на выходе дает повод так думать.

Речь о 100 герцах пульсаций сетевого напряжения. И ШИМ, на какой бы частоте не работал в нуле сетевого будет управлять нулем, если, как и было сказанно, не поставить накопитель емкостной или индуктивный.

[andr1791]

О полезности/вредности спектра источника:
ИМХО, вполне логично "плясать от печки"...
А в качестве печки определить солнечный спектр.
Ну разве что кто-нить предложит что-то более естественное!
RGB-источник позволяет с достаточной точностью имитировать практически любой видимый спектр.
В том числе - и солнечный.

[NOPROBLEM]

Извините, но это при дедушке Ленине экономика была такой, что ей могла управлять и "кухарка". Сейчас с одним высшим образованием, пусть даже и профильным, экономическим, лезть в управление экономикой даже такой разваленой страны как наша - это ... еще больше ее развалить. Про непрофильное я вообще молчу. Я не защищаю правительство, нет, но где-то на уровне интуиции я понимаю, что в таких решениях оно право - иного способа одновременно стимулировать производителей и потребителей на продвижение технического прогресса просто нет. Экономия, вполне возможно, просто предлог.

Как же приятно, что есть еще думающие люди, которые верят в мудрость нашего Руководства Меня самого уже более десяти лет не оставляет ощущение, что все, что они делают, направлено на то, чтобы ободрать население Ничего другого я, как не силюсь, увидеть не могу Я уже давно не верю тем дежурным правильным словам, которые говорятся на камеру ровным голосом со стеклянными глазами.
Помнится, еще Герцен говорил:

Правительство ведет себя в России с бесцеремонностью окупационной армии

А иного стиля они и не знают! Да и не хотят знать! Зачем? Пипол и так хавает
Вот с Черкизоном, какую можно было бы PR-акцию забабахать совсем задаром! Все знают, что контрафакт, нелегалы и крыши ментовские. Бери любого, тряси минут 15, все тебе выложит, у него кроме этого бизнеса ничего нет и терять ему нечего. Полгода телевидение могло бы освещать громкие уголовные процессы, а население хором прославляло бы мудрость Руководства. Так нет! Вместо этого нам регулярно показывают толпы в конец обиженных соотечественников, которые уже давно отчаялись найти хоть сколько нибудь разума и законности А Вы тут что-то о стимулировании экономики...

[makakus]

Сообщение от makakus

Запрещать - а как же демократия, права человека и т.п. общечеловеческие ценности? Вот, значит, чему учат нас, диких экс-совков оплоты прогресса - США и Великобритания...

Извините, но это при дедушке Ленине экономика была такой, что ей могла управлять и "кухарка".

Ну,ну... В Госплане сидели далеко не кухарки. И решали задачи весьма сложные и эффективно. Другое дело, что не нашлось у нас Дэн Сяо Пина среди тех, кто эти задачи ставил. Так и пёрли по вектору Ленина-Сталина пока весь зад не стёрли...

Сообщение от makakus

Срок действия ламп накаливания - ну, если к каждой присобачить по контроллеру тока, как к светодиодам, то получится галогенка - простая, высокоэффективная, несгораемая...

Даже если на обычной лампе накаливания написать крупными буквами "ГАЛОГЕНКА", она ей не станет.
...

Да, я знаю как работает галогенка, именно это и имел в виду: контроллер обеспечит требования к температуре нити, скорости разогрева и т.д.

Сообщение от makakus

Кстати, тезис о невыгодности для производителя долгой работы ламп etc. - как он давит на глобальную экологию?

Естественно отрицательно! Но куда деваться?
...
Да, есть издержки в виде техники, которая выходит из строя раньше этого самого расчетного года, но от этого никуда не деться - мат.вероятность не даст.

Всё написанное вами верно в рамках существующей экономики. Эономики велосипеда. Согласитесь, маразм, когда здоровенный 3-тонный джип возит одного человека по городу. И много чего ещё. Как раз вчера патриарх говорил об аскезе - вот оно.

Сообщение от makakus

Кто сказал, что светодиоды питаются постоянным током? Вот схема из даташита, оно мигает те же 100 раз в секунду. Потому что никто не станет тратить электролит на 400 вольт за просто так.

Сильно не уверен, что "100 раз в секунду". Скорее 100 тыс. раз ибо в тех "трех ногах" скорее всего спрятан шим.

Конечно, ШИМ, 170 килогерц. Но питается он от моста. Там нарисован вообще-то конденсатор фильтра, за мостом, но его же выбросят сразу!

[andr1791]

Меня самого уже более десяти лет не оставляет ощущение, что все, что они делают, направлено на то, чтобы ободрать население Ничего другого я, как не силюсь, увидеть не могу
...
Вот с Черкизоном, какую можно было бы PR-акцию забабахать совсем задаром! Все знают, что контрафакт, нелегалы и крыши ментовские. Бери любого, тряси минут 15, все тебе выложит, у него кроме этого бизнеса ничего нет и терять ему нечего. Полгода телевидение могло бы освещать громкие уголовные процессы, а население хором прославляло бы мудрость Руководства. Так нет! Вместо этого нам регулярно показывают толпы в конец обиженных соотечественников, которые уже давно отчаялись найти хоть сколько нибудь разума и законности
...

Н-да, и здесь политика, и никуда от нее не денесси...
Задуманную PR-акцию как раз забабахали "как по нотам" - нас вновь (как в 90-е) ненавязчиво приучают к мыслям о безысходности положения и безнаказанности "отдельных лиц" (тех же "ментовских крыш")...

[NOPROBLEM]

О полезности/вредности спектра источника:
ИМХО, вполне логично "плясать от печки"...
А в качестве печки определить солнечный спектр.
Ну разве что кто-нить предложит что-то более естественное!

Это все так! Но кто сказал, что то что естественно, то и нужно, полезно! Вот например, очень естественно не мыться (ну, по крайней мере не пару раз в неделю) и зубы не чистить! А моемся мы все чаще, да и не естественным средством (золой) а химией от Хеден Шелдорс, да и зубы не мелом а навороченными пастами наровим почистить. И это не только приятнее, но вроде и полезнее

RGB-источник позволяет с достаточной точностью имитировать практически любой видимый спектр.
В том числе - и солнечный.

По каким критериям? По воздействию на сетчатку? А Вы уверены, что это тот критерий, что обеспечит человечеству счастливое потомство? Я абсолютно не уверен
Давно уже всем ясно, что солнечный свет вреден для организма! Да и мода на красиво загорелые тела продержалась всего одно поколение! Ни до, ни после загорать до черноты никому не приходит в голову!

[NOPROBLEM]

Н-да, и здесь политика, и никуда от нее не денесси...
Задуманную PR-акцию как раз забабахали "как по нотам" - нас вновь (как в 90-е) ненавязчиво приучают к мыслям о безысходности положения и безнаказанности "отдельных лиц" (тех же "ментовских крыш")...

Ну вот! Опять попытки поиска интеллекта в сплошной кости
Да нет там мыслей! Все и мысли то, а если как проще? Сразу не убъют? А если с ОМОНом? Ну, давай!

[amito66]

Как-то все вышеизложенное похоже на... худенькие блондинки лучше толстых брюнеток!
А почему блондинки, или почему толстые? А завтра на ЧТО будет воспитываться МОДА?

Вы во всем правы, но кто-то же должен развивать страну. До тех пор, пока мы ничего не производим, а только торгуем нефтью, газом да электричеством, жить будем как нищие. А чтобы начать что-то производить, надо создать спрос, который затем и удовлетворять развивающимся на этом удовлетворении производством. Причем настоящее развитие для нашей страны, по определению, может быть только революционным. Вот "принимающие решение" и делают эту революцию. Не уверен, что наши дети, но наши внуки будут благодарны нашему "непопулярному" правительству за такие "непопулярные" решения.

Кто вывел правило "полезный" спектр или вредный?

Я думаю, природа. Человеческий глаз наиболее чувсвителен к желто-зеленой части спектра, т.е. для обеспечения одной и той же освещенности в этой части спектра нужен меньший световой поток.

Это из серии "более 70% иммунитета находится в кишечнике". Ни кто не сформулировал биохимию сего явления, как и "полезность" спектра.

Есть такое направление в исследованиях - "заказные". Их цель - доказать некоторое утверждение. Будьте уверены, они смогут доказать как прямое, так и обратное "заказанное" утверждение. Связанно это в основном с тем, что они имеют право подбирать нужные доказательства "по вкусу". Они не врут - они не говорят всей правды.

Пульсации яркости всех источников света, кроме ЛН, без специальных преобразователей составляет более 70% (опять 70), это не очень приятно для организма при 100 герцах, хотя полагают, что инерционность зрения более 50 милисекунд.

Чаще всего "правильные" старые светильники на дросселях состоят из двух ламп, пульсация тока на одной из которых немного сдвигается относительно другой. Это дает практически полное изчезновение более-менее заметного мерцания. Другое дело, что немного у нас производителей, которые делают правильные светильники. У меня в ванной такой стоит. Из 4 ламп 18Вт на обычных дросселях. Ни я никто из моих гостей не замечают никакого мерцания. Для обеспечения хотя бы близкой к эой освещенности мне бы пришлось поставить несколько ламп накаливания общей мощностью ват 400-500, не меньше.

О КПД речь, а это что? Количество энергии в 400 нанометров или в 550, а может в 10 микрон - пусть еще и греет? Опять упираемся в спектр!
При ярком освещении медики рекомендуют специальные очки, давайте наши современные крутые светильники комплектовать еще и спецочками, а лучше их сразу одевать на лампы (почти шутка).

Со спектром проблему решат, когда она действительно станет "проблемой". Пока же используют более дешевый и доступный люминофор в ущерб спектру.

"Что за общество, если нет деления по цвету штанов", вот когда я со светодиодными фарами на ближнем пру и все вокруг слепнут - это по-современному, а если стандартная 50 ваттная ЛН - это для лохов!

Это уже не технологии, а этика, которая не позволяет вам отрегулировать ближний свет так, чтобы он не слепил глаза, т.е. не попадал "прямым лучом" встречным собратьям-водителям. И "50 ваттной ЛН" можно сделать то же самое. Пару раз был свидетелем на ночной дороге, когда "ослепленный" после нескольких помаргиваний "дальний-ближний" наказывал ослепившего его "полным светом" в ответ. В итоге оба сбрасывали и свет и скорость. И кто тут скажет, что виноват "тип источника света"?

Про экономию энергии спросите у энергетиков, как они бьются за лишний проданный (потребленный) киловатт. Сократим потребление электроэнергии процентов на 30% и на наших ТЭЦ останутся толь тОПмАНАГЕРЫ - продавцы. Это же имеет прямое отношение к "осуществляются мечты" ГАЗПРОМу. Перестанем покупать газ - они его закопают, но цены не снизят. Вы где-то встречали компанию желающую добра миру вопреки прибыли? Вся эта халабуда про энергосбережение лишь очередное лоббирование какого-нибудь дяденьки, решившего (созревшего до) вложиться в это дело.

Очень слабо представляю себе, как "энергетики бьются за потребление". Тем более, что ГЭСы какими были, такими и остались (у меня под боком Волжкая ГЭС им. В.И.Лненина), а вот города, и соответственно потребители, растут. ЛЭП на моей памяти меняли один раз и то лет ...надцать назад, а город за это время вырос на треть. Им бы выжать из существующих сетей текущее потребление без увеличения потерь, а вы про какую-то борьбу за еще большее потребление. Вы о чем?
Энергосбережение в наших условиях это чтобы не менять существующие системы энергоснабжения ибо стоит это сейчас немерянных денег, которых у них нет.

Ощущение такое, что весь мир идиоты, и нужен "мудрец", который скажет мне, вам, нашим тадепутам-администраторам: в холод - одевайтесь, мокро - утирайтесь, колко - обувайтесь. Так нет, идем дальше - определим нам же во что одеваться, обуваться и чем утираться. Это, "важная" проблемма!

Я иногда офигеваю от местного народа. Когда говорят про электронику - видно, что все образованны и понимают, о чем говорят, но когда споры уходят в экономику, начинается "говорят дети" (была такая рубрика в каком-то журнале). Каждый из участников берет понравившуюся ему сферу экономики и начинает ее "строить" на свой лад совершенно безотносительно к тому, что она связанна с другими, не рассматриваемыми автором, сферами и прямо или косвенно, но влияет на всю экономику страну, а то и мира.
Закрываем производство ламп накаливания - прямое влияние на добычу и переработку вольфрама (надо перестраивать производство, искать новые рынки сбыта, менять цены), силикатную промышленность (производство стекла), наши любимые медь (токоподводы) и свинец (покрытие центрального контакта), производство цинка (цоколь оцинкован). А есть еще клей, которым приклеивается колба к цоколю. Косвенно это затронет все производства, изготавливающие расходные материалы и инструменты для перечисленного выше. Далее - транспортные компании и торговые организации. А это все люди, люди и люди.
Но... Даже не так, а так - НО!
Производство люминисцентных ламп (его развитие) это те же стекло, вольфрам, медь, свенец, цинк и клей, только уже со знаком +. И к этому еще электроника - налицо вливания в ее развитие. Плюс к этому снижение, пусть и небольшое, нагрузки на энергосистему. Добавляется, и непонятно с каким знаком, утилизация. С одной стороны ртуть - яд. С другой - появится наконец-то в стране сеть утилизации. Пока только ртути, а там может и батарейки подтянут, если сеть уже будет. Это опять же все люди, люди и люди. Причем некоторые из них сейчас без работы, а другие с такой работой, что лучше бы ее и не было совсем.
Понятно, что реализация этого всего будет хромой, но другой у нас пока и не получится, а учиться все равно придется. Так уж лучше на лампочках, чем на самолетах.