Есть пламя, нужно его увидеть - Страница 7

NOPROBLEM · 20.02.2007, 17:14

Полагаю, сомневаться в том, что законы физики работают всегда, может только тот, кто их не знает (правда таких с каждым днем все больше, особенно на центральном телевидении, почему-то). Причем они (законы) работают все вне зависимости от того, нравится это нам или нет. Голубое свечение по Вину будет при 6000С, что не реально. При 1500С...2000С степень ионизации слаба, но она есть! И не забывайте, что плотность газа на 3 порядка меньше чем металла, а поскольку излучают атомы, то и степень серости у раскаленного газа будет доли процента. И та ничтожная термолюминисценция ее забьет, тем более, что ИК (что по Вину) мы глазом все равно не видим. В этой связи считаю бесперспективным строить датчик на принципе анализа излучения с 1,2 мкм (мои посты в начале темы), спасибо практикам, они всегда обращают наше внимание на наши упущения. Думаю, что и 0,45мкм (голубой) не слишком перспективен, его интенсивность также мала.

NOPROBLEM · 20.02.2007, 17:23

Кстати, думаю, что красный цвет дровяного огня не от того, что там будет температура в 4000С (по Вину для 0,7мкм) а от того, что в огне присутствуют плотные частицы с степенью серости около 0,5 и их ИК излучение имеет достаточно мощный "хвост" в зоне чувствительности красных рецепторов глаза.

mike7815 · 21.02.2007, 11:28

Vouk АУ! Вам будет отрадно

(знание физики это не отменяет

) (в архиве тоже, но без потери качества)

-- Прилагается рисунок: --

Прикрепленный файл: 3033561.rar

mike7815 · 21.02.2007, 13:39

NOPROBLEM, спасибо Вам за участие и весомые аргументы. Думаю, что тема себя исчерпала. BYE

avgust75 · 21.02.2007, 20:54

http://www.platan.ru/news/news833.html

ua_gruzin · 21.02.2007, 21:37

Да нет...
Тема актуальна.
Цена 5514.00 рублей - никак не выход.
Нада что-то зарубежное, ценой в 1-2 бакса.

Вот примером интересная статейка:
http://www.bestreferat.ru/referat-59731.html

Piterxxx · 21.02.2007, 22:48

Тема очень интересная, у меня схожая задача-автоматизировать газовый котел.Для начала хочу по минимому - контролировать его состояние.Проблема контроля наличия горения просто не решилась.Начал с простого ИК датчика-видит все кроме газового пламени. Нашел в Питере завод, который делает специольные ИК датчики со спектральным фильтром.В их устройстве применяется пара ИК датчиков. Один ловит фоновое освещение, другой спектр пламени и все на компаратор, который назодит разницу в потоке.Правда у них цель другая-обнаружить пламя на расстоянии - пожарный датчик.В выходные найду ссылку на их сайт.

ua_gruzin · 22.02.2007, 10:45

Piterxxx, посмотри что там за фотодатчики используют.
Можно просто их маркировка.

vouk · 22.02.2007, 14:22

Сообщение от Piterxxx

...Начал с простого ИК датчика-видит все кроме газового пламени. Нашел в Питере завод, который делает специольные ИК датчики со спектральным фильтром.В их устройстве применяется пара ИК датчиков. Один ловит фоновое освещение, другой спектр пламени и все на компаратор, который назодит разницу в потоке.Правда у них цель другая-обнаружить пламя на расстоянии - пожарный датчик.В выходные найду ссылку на их сайт.

Мне удивительно упорство, с которым народ лезет в ИК область, тогда как здесь уже несколько человек говорили, что там излучение топки забивает излучение пламени. Повторяюсь, мысленно загляните в топку: вы пламя видите?! Видите. А излучение топки? Так какого черта, извините, вы лезете в ИК? Регистрируйте то, что видно!
Если в топке - раскаленный кирпич, то он тоже светить может, но это будет красное свечение. Так регистрируйте в синей! И неважно, синего ли цвета пламя, все равно синее излучение там будет. И даже ультрафиолет.
Искать решение у пожарников не стоит, у них проблема -фоновое освещение (пожар ведь не только ночью бывает). А в топке фоновое излучение - это излучение самой топки только.
Еще одна полезная мысль (кажется, NOPROBLEM)- ограничить угол зрения датчика так, чтобы он видел только пламя (по возможности, конечно).
Фотоприемники на сине-зеленую область - это фототорезисторы серии ФСК (селенид кадмия). Я приводил в первом посте ссылку на книжку, хотя она не очень новая.
Все, что видно глазом, может быть зарегистрировано!!!
Кто-то тут говорил, что синее излучение пламени - слишком слабое. Вы можете цифровым аппаратом заснять голубое пламя? Запросто. Так в чем проблема?

Piterxxx · 27.02.2007, 22:57

Сообщение от vouk

Сообщение от Piterxxx

...Начал с простого ИК датчика-видит все кроме газового пламени. Нашел в Питере завод, который делает специольные ИК датчики со спектральным фильтром.В их устройстве применяется пара ИК датчиков. Один ловит фоновое освещение, другой спектр пламени и все на компаратор, который назодит разницу в потоке.Правда у них цель другая-обнаружить пламя на расстоянии - пожарный датчик.В выходные найду ссылку на их сайт.

Мне удивительно упорство, с которым народ лезет в ИК область, тогда как здесь уже несколько человек говорили, что там излучение топки забивает излучение пламени. Повторяюсь, мысленно загляните в топку: вы пламя видите?! Видите. А излучение топки? Так какого черта, извините, вы лезете в ИК? Регистрируйте то, что видно!
Если в топке - раскаленный кирпич, то он тоже светить может, но это будет красное свечение. Так регистрируйте в синей! И неважно, синего ли цвета пламя, все равно синее излучение там будет. И даже ультрафиолет.
Искать решение у пожарников не стоит, у них проблема -фоновое освещение (пожар ведь не только ночью бывает). А в топке фоновое излучение - это излучение самой топки только.
Еще одна полезная мысль (кажется, NOPROBLEM)- ограничить угол зрения датчика так, чтобы он видел только пламя (по возможности, конечно).
Фотоприемники на сине-зеленую область - это фототорезисторы серии ФСК (селенид кадмия). Я приводил в первом посте ссылку на книжку, хотя она не очень новая.
Все, что видно глазом, может быть зарегистрировано!!!
Кто-то тут говорил, что синее излучение пламени - слишком слабое. Вы можете цифровым аппаратом заснять голубое пламя? Запросто. Так в чем проблема?

На самом деле мой котел устроен подругому. Там нет кирпичей. Горелка располажена в нижней части. Сама нижняя часть открыта для свободного притока воздуха, выше расположены вертикальные трубы (огнетубнный вариант). Так вот датчик за пламенем видит просто кожух (белого цвета). Причем наружнее освещение спокойно проникает в эту зону. Фотодатчик с обычным спектром или с синим спектром на фоне дневного света не видит пламени.А по поводу цифрового фотоаппарата- мысль неплохая, стоит подумать и видеодеокамере.Термопара, удерживающая электромагнитный клапан отпускает его после гашения запальника через 1-2 сек.Актуальность увмдеть пламя не снижается.