Свободная энергия

[RY723]

Конечно жители вроде живут компактно один над другим, но вот за счёт инфраструктура, необходимой, что бы это всё обслуживать, они занимают гораздо больше места, чем если бы жили в одно и двух этажных домах. А это тоже тераватты сожжённой впустую энергии.

А вот это - полная неправда. Когда живут компактно, то удельное потребление ресурсов на 1 человека меньше. Все остальные выкладки ваши из этой серии?

[Alex9797]

В детстве я жил в частном доме. Топили дровами, углем. И вокруг куча домов с таким же отоплением. Хорошо помню побочные эффекты.

Зимой часто бывает тихая, безветреная погода, во время которй нет тяги в дымоходе. И пока растопишь плиту, то полный дом дыма. А если растопишь, то дым из трубы не поднимается вверх, а стелется понизу. И в такую погоду выходишь на улицу, а все вокруг покрыто густым дымом!
"И дым отечества нам сладок и приятен!" - это классик написал, когда топили еще дровами. Ну, и пока населению продавали хороший уголь, особых проблем с запахом не было. Но, когда вместо угля начали продавать брикеты... Блин, этот удушливый дым, с запахом окислов серы... Впрочем, сейчас этот запахлюбой желающий может почувствовать на железной дороге. Проводницы этой хренью топят котел в вагонах, чтобы чай заваривать.
Так вот, бывало, когда все дружно вокруг затопят печки этими брикетами, то в общественном туалете воздух казался чище и приятнее.

А случаи, когда целая семья отравилась угарным газом - тогда было обычным делом. Я несколько раз был свидетелем, когда в соседних домах угорали. В таких случаях расстилали что-нибудь из тряпок прямо во дворе, на земле. И ложили пострадавших, чтобы они могли надышаться чистым воздухом. А бывало ведь нередко и так, что спасти не удавалось.

А сколько пожаров было, как только начинался отопительный сезон! То дымоход вовремя от сажи не почистили, то кусочек раскаленного угля выпал из поддувала, а от него загорелась подстилка...

В общем, кроме романтики в виде запаха дыма и потрескивающих в огне поленьев, есть и обратная сторона этой медали.
Я уж молчу о том, что и дрова, и уголь по трубе не подашь. Их надо запасти достаточное количество, чтобы хватило на всю зиму. А для этого нужно место, в виде какого-то сарая...

[compaqcompaq]

предложите EagleStars-у выкинуть копм жрущий энергию,пусть отравляет сообщения на форум постукивая одним поленом об другое...
а мы посмотрим согласен ли человек пострадать за свои убеждения...

[RY723]

Кроме того, как говорят всякие цивилизаторы и у меня есть основание в этом им верить наслово, многоэтажные дома занимают больше земли на одного жителя, чем одно и двухэтажные постройки.

Возьмите в руки карандаш и подсчитайте. На месте одного дома живёт целая деревня. Четыре дома - четыре деревни в одной точке. Опять, получается, лапшу вешаете, уважаемый...

[RY723]

а мы посмотрим согласен ли человек пострадать за свои убеждения...

Да нет у него убеждений. Имеет место пересказ чужих слов. Он же сам ссылается на "цивилизаторов".

[EagleStars]

И что, после расселения они перестанут ресурсы и энергию потреблять

Изчезнут проблемы с массовой доставкой энергии, всё под боком.

Мегаполисы останутся. Не только останутся, но будут новые появляться.

Тогда они просто напросто вымрут по указанной выше причине.
А если случится серьёзная авария, как например вспышка на солнце, как, приблизительно, в середине прошлого века, когда накрылись не только радиоприёмники, но даже электрические подстанции, то это будет катастрофа. Замучаются жертвы считать.
Пока ничего серьёзного с городами небыло, что ещё приближает катастрофу, так как люди теряют бдительность.
Так что кто вовремя неубежит из города, то или его дети обречены.

И расселять их как будете

А так же как их туда вселяли. Переносить потихоньку инфраструктуру и центры жизни в сёла и маленькие города и люди, оказавшись на обочине жизни и с проблемами заработать на кусок хлеба, побегут из городов.

Когда живут компактно, то удельное потребление ресурсов на 1 человека меньше.

Это Ваша неправда.
Я живу в частном доме.
У меня топится только дом. В высотках ещё топят подъезды. Много тратится на тепловые магистрали, которых у меня просто нет. Сюда же можно добавить разходы на прокачку теплоносителя по магистралям и под напором на верхние этажи. Дом у меня утеплён лучше, чем многоэтажка, поэтому потерь меньше. В тёплой части дома метр утеплителя. Собираюсь доутеплять остальное. Многоэтажки топят улицу. У меня свой котёл. И даже несмотря на то что топим мы дольше отопительного сезона, энергии тратится меньше, так как мы регулируем силу отопления в зависимости от погоды.
У меня сейчас две канализации, центральная и поглотительная яма. Поглотительная яма, которой мы в основном и пользуемся, под подъездом к дому, то есть отдельное место она незанимает. Так же незанимает энергетические ресурсы на переработку и очистку. Так же экономия на отсутствии надобности качать воду для бочка на пятый этаж.
Напор воды в кране снижен в пять раз, так как качать воду на пятый этаж нам ненадо и для крана и то рвёт прокладки. Раньше у нас напор незнаю во сколько раз был снижен, но на три крана воды уже нехватало, то есть мизерный напор и то жили спокойно. Если бы не купили бы новую колонку, то до сих пор так же жили.
Освещать подъезд так же надобности нет, включаем свет только когда он непосредственно нужен.
У нас два подвала. По размеру как четыре подвала в многоэтажке. Причём такие подвалы, что там летом достаточно холодно что бы заменить холодильник для многих продуктов, а зимой достаточно тепло что бы продукты немёрзли. Экономим на холодильниках.
Мне полностью ненужна инфраструктура подъездов. Мне ненужно создавать огромные транспортные магистрали, что бы пропустить сразу много народу. Нагрузка над подъезд меньше, чем на дороги на проезжих частях и дорога ремонтируется несравненно реже.

Возьмите в руки карандаш и подсчитайте. На месте одного дома живёт целая деревня. Четыре дома четыре деревни в одной точке. Опять, получается, лапшу вешаете, уважаемый.

Ну возьмите и посчитайте. Дом не в вакууме существует. К нему необходимо организовать широкие подъезды. Обезпечить дороги для одновременного перемещения большого числа людей. Построить насосные станции и котельные, теплотрассы и трубопроводы под воду и канализацию. Очистительные сооружения. Вокруг дома должна быть санитарная зона, которая обезпечивает устойчивость фундамента, иначе многоэтажный дом просто поплывёт. Учтите ограничение возможностей и потери связанные с необходимостью держать всю эту громаду этажей. И так далее.
Вот я привёл очевидные вещи где экономится. Теперь прошу Вас, только с числами на руках, так как если невидно преимуществ внешне, то показать их могут только числа.

Да нет у него убеждений.

Действительно нет.
Есть только Любовь к Отечеству, Природе и трезвый разсчёт, подкреплённый практическим опытом.

нет тяги в дымоходе.

Печку почините. Доводилось не дровами топить, а кизяком. Это навоз трамбованный и сушённый и вонь от него при сжигании в костре невыносимая. Но в нормальной печке ни какого запаха и дыма ни в доме, ни рядом.

Я несколько раз был свидетелем, когда в соседних домах угорали.

Угорают и даже взрываются и от газовых плит неменьше. Вопрос к исправности печки и тому как к ней относятся.

[compaqcompaq]

Изчезнут проблемы с массовой доставкой энергии, всё под боком.

это как?
розетка из земли растет ? по любому доставка воды еды энергии проще в мегаполисах по причине близкого расположения потребителей,вашу деревеньку электрофицировать сколько бабла грохнуть придется,какие потери будут вследствии дальнего расположения потребителей...
а на дровах..?вы то сами прикинте сколько понадобится кубов леса для отопления 1000 семей скажем ? так вот за пару лет вы скосите все деревья в округе и что дальше?будете доставлять на грузовиках ?

p.s. и почему я не слышу стук поленьев...?

[RY723]

ействительно нет.
Есть только Любовь к Отечеству, Природе и трезвый разсчёт, подкреплённый практическим опытом.

Нет любви к отечеству, только дешёвый трёп просматривается.

[RY723]

Ну возьмите и посчитайте. Дом не в вакууме существует. К нему необходимо организовать широкие подъезды. Обезпечить дороги для одновременного перемещения большого числа людей. Построить насосные станции и котельные, теплотрассы и трубопроводы под воду и канализацию.

Я посчитал. Построить одну дорогу на 1000 человек, дешевле, чем 1000 дорог на 1000 человек. Подвести один фидер питания на 1000 человек, дешевле, чем подвести 1000 фидеров на 1000 человек. Подвести одну трубу на 1000 человек, дешевле чем подвести 1000 труб на 1000 человек. И т.д. Построить одну школу в компактном месте, дешевле, чем свозить детей с целого района. Добираться на работу общественным транспортом дешевле, чем личным с очень большой площади расселения.
Поэтому нет у вас никаких расчётов, а имеется лишь дешевый трёп.

[EagleStars]

это как

Мы не в пустыне, вода есть везде. Рой колодец, бури скважину, делай артезианский скважину, что лучше подходит, тем и пользуйся. И никуда везти ненадо.
Еду в город свозят, собирая с огромных площадей от сильно разбросанных производителей. В малых городах и сёлах это в тысячи раз менее затратно, так как ничего свозить ненадо, всё рядом. Конечно остаются такие продукты, как соль, но это лишь очень и очень малая часть всех продуктов, и много тратить на её доставку неприйдётся, так как разстояния теже.
С электроэнергией вопрос посерьёзней, но то же решаем. Для небольших селений ненужны огромные мощности, поэтому возможностей производить энергию рядом огромное множество и ненужно будет с Сибирских рек тянуть линии через всю страну.
С дровами поленницу видели? Там три, четыре дерева. Это два три дерева из леса, так как ещё есть сады и там то же деревья умирают. Одно дерево занимает от четырёх до десяти квадратных метров. Нужно от двадцати до пятидесяти лет что бы вырастить одно дерево. То есть на один дом понадобится от двадцати четырёх тысячных до пятнадцати сотых гектар леса. Таким образом только в России хватит леса на отопление трёх с половиной миллиардов домов или двадцать одного миллиарда человек при минимально допустимом размере семьи, что в три раза больше сегодняшнего населения всей земли. И замечу, что это при замкнутом цикле, то есть когда на делянке будет рубится последнее дерево, на месте первого срубленного будет полностью вырастать новое и ни одного дерева мы непотеряем.
Конечно тут далеко не всё учтено, это разсчёты для общей оценки потенциала навскидку. Тут нужно учитывать и то, что это не все территории, на которых должен расти лес, что деревья бывают разные, на поленницу может уйти и десять деревьев некоторых пород, а то и больше, неучтён вынос питательных веществ из почвы в больший круговорот, из которого они будут возвращаться дольше и много чего ещё. Важен сам факт, что подобный подход выращивать самим себе топливо возможен.

и почему я не слышу стук поленьев.

Потому что я ещё неспустился до вашего уровня.
А если серьёзно, то тут всё нормально. Мои Э.В.М. все экономные.

Построить одну дорогу на 1000 человек, дешевле, чем 1000 дорог на 1000 человек. Подвести один фидер питания на 1000 человек, дешевле, чем подвести 1000 фидеров на 1000 человек. Подвести одну трубу на 1000 человек, дешевле чем подвести 1000 труб на 1000 человек. И т.д. Построить одну школу в компактном месте, дешевле, чем свозить детей с целого района. Добираться на работу общественным транспортом дешевле, чем личным с очень большой площади расселения.

Не надо тут фантастику задвигать. Идиотов тут нет.
Ни кто в маленьких селениях нестроит каждому человек по персональной дороге. Так же общие дороги. Только разстояние от места труда до дома ближе. И воду тянуть, которая под ногами никто небудет через пол страны. И ни кто в здравом уме нестанет свозить тех же школьников в одну огромную школу со всех концов. И так далее.
Так что давайте вменяемые разсчёты. А пока трёп только у вас. Я как раз предоставил факты и разсчёты, а вы только юродствуете, чем выставляете себя глупцом. Ненравятся факты, опровергайте или признавайте, если мужества хватит.
И не вам, написавшим слово Отечество со строчной буквы, потпевале западных пропагандистов, в чём я вас уже уличил с повторением за "цивилизаторами", судить Люблю я Отечестве или нет. За собой посмотрите.