Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.06.2008, 05:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
|
ЗЫ: Пишу с телефона количество символов ограничено, поэтому кусками, так что извините модеры.
|
|
|
|
25.06.2008, 11:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
пусть ктото выбирает что ему надо
|
Человек, как любое живое сушество в состоянии принять решение. А человек еще и в состоянии доказать любому, не слишком заинтересованному, что решение принято правильно. Но здравый смысл подсказывает, что сначала надо выработать правила, а затем им неукоснительно следовать. Иначе это превратится в кормушку для исполняющего. А вот системы автоматизации, так те только и могут, что исполнять заложенные в них правила.
Я полагал, что Вам это очевидно. Вот теперь попробуйте ответить на те мои вопросы с учетом изложенного
Цитата:
|
Вы сами немножко противоречите предыдущим постам: а если как раз этот фронт был ложным, и имел дикое значение? что тогда? Помоему тогда уже к среднему значению доверия будет аднака больше.
|
Когда мне говорят о среднем значении, я всегда вспоминаю байку о средней температуре в тифозном бараке, где половина больных находится при смерти с температурой в 42 градуса, а вторая половина уже померла и успела остыть до комнатной температуры. Между тем, средняя температура по бараку вполне пристойная 36,6
Для непрерывных сигналов средняя величина имеет физический смысл, в вот для дискретных часто абсурдна. Вспомните про кучку резисторов с двумя номиналами
Теперь о фронте. Я уже упоминал, что в подобных случаях хорошо показала себя медианная фильтрация.
Фильтрация - это замена одного массива (или потока данных) другим. Кстати, выбрасывание значений здесь вообще недопустимо. Медианная фильтрация заключается в заполнении фильтрованого массива медианой из некоторой окрестности (размером N) вокруг одноименного значения исходного массива. Медиана массива - это последнее значение в массиве, если из него исключать по очереди элементы с максимальными и минимальными значениями. N - это единственный параметр фильтрации, выбираемый с учетом уровня помех.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.06.2008, 12:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
|
Да я собственно знаю, что системы автоматизации работают по своим определенным правилам
Про медианную фильтрацию я раньше никогда не слышал, может поэтому и заблуждался. Вы наверное правы.
Про ту байку
я же написал, что если значения слишком разные, то представить 2 (или сколько их там) результата. Для человека +-1` это уже очень много, поэтому тут действительно неуместно среднее значение.
|
|
|
|
25.06.2008, 13:02
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
|
В нашем случае если взять короткий промежуток времени, то в нем врядли будут те "дикие" значения (собственно этот факт использует уже много много лет интеграл (блин, опять матан)) и от этого я отталкиваюсь. На все вопросы я сейчас не смогу ответить, еще недостаточно знаний (я ведь еще на 1курсе )
Че делать если значении поровну и разные-для меня это пока загадка.
|
|
|
|
25.06.2008, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
я же написал, что если значения слишком разные, то представить 2 (или сколько их там) результата.
|
В математической статистике эта процедура называется ядерным анализом. В совокупности измерений находят несколько групп со сходными статистическими параметрами. Сейчас математическая статистика очень интенсивно развивается. К сожалению не в техническом приложении, а в экономическом, там гораздо выгоднее работать У них это называется Эконометрикой. При некотором упорстве можно понять новые методы и применить их в технике
Цитата:
|
Да я собственно знаю, что системы автоматизации работают по своим определенным правилам
|
Да нет, они как и все в этом мире работает по общим законам Просто специфика их сигналов не допускает применения некоторых, общепринятых методов обработки, а некоторые методы, совершенно не обоснованные с точки зрения классической теории не только допустимы, но и настолько успешны, что вытесняют традиционные.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.06.2008, 13:11
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
|
Чтото мне кажется что мы немного в дебри полезли. Давайте сделаем проще: преобразуем наш полученый результат в аналоговую форму, и отправим на стрелочный индикатор. За счет своей инерционности он нам покажет наилучший результат ( digital маст дай .) Мы же именно поэтому когда нам надо фиксировать непрерывно меняющуюся величину (например напряжение) предпочитаем аналоговые вольтметры.
|
|
|
|
25.06.2008, 13:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от l-e-o-n-a-r-d-o
|
В нашем случае если взять короткий промежуток времени, то в нем врядли будут те "дикие" значения (собственно этот факт использует уже много много лет интеграл (блин, опять матан)) и от этого я отталкиваюсь. На все вопросы я сейчас не смогу ответить, еще недостаточно знаний (я ведь еще на 1курсе )
Че делать если значении поровну и разные-для меня это пока загадка.
|
Вся классическая наука строится по одному принципу. Берется явление, на него накладывается столько условий, что его поведение приобретает познаваемый характер, тогда его анализируют и заставляют студентов этот анализ сдавать А то, что в жизни наложенные ограничения почти никогда не соблюдаются, для теории совсем не имеет значения Но это вовсе не значит, что теорию не надо знать! Просто надо всегда помнить об ограничениях и понимать, к чему они приводят.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.06.2008, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от l-e-o-n-a-r-d-o
|
Чтото мне кажется что мы немного в дебри полезли. Давайте сделаем проще: преобразуем наш полученый результат в аналоговую форму, и отправим на стрелочный индикатор. За счет своей инерционности он нам покажет наилучший результат ( digital маст дай .) Мы же именно поэтому когда нам надо фиксировать непрерывно меняющуюся величину (например напряжение) предпочитаем аналоговые вольтметры.
|
Неааа! В хороших цифровых приборах формируется аналоговая шкала, которая ведет себя точно так-же, как и инерционная стрелка прибора. Но ни один стрелочный прибор не сможет сделать такие измерения, которые цифровой делает. Я уже писал, что усреднение имеет смысл только для принципиально аналогового сигнала.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
25.06.2008, 13:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
|
Хороший цифровой прибор-это уже не курсовая работа, а круче (или по крайней мере не эта). И потом, я в первом семестре сделал 5 курснику курсовик (не весь конечно, только схему-самое главное) по схемотехнике. Там надо было сделать генератор пилообразного сигнала на нагрузку RС, с отрицательным знаком(-200 вольт). Короче в воркбенче намутил схему, но никак не получалось -200в, и не больше 170 по
|
|
|
|
25.06.2008, 13:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
|
170 по осцилографу. И никак... (питание было 230 в помоему, не помню, короче его не хватало).
Тогда помог 5курсник: он график в пейнт сфоткал и немножко поменял шкалу, так что получилось 200в
Он получил за курсач 5балов!!! а я получил уважение...
Короче я хочу сказать, что если мы делаем курсач только "на бумаге" то не стоит парится особо на такие детали. Если сделать в реальности все курсачи,
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:26.
|
|