Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 03.08.2009, 21:41   #1
LUMENoff
Прохожий
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
LUMENoff на пути к лучшему
По умолчанию Задержка подачи питания

Доброго времени суток, форумчане!
Нужна ваша помощь. Решили поставить охранный датчик, реагирующий на движение и инфракрасное излучение. Схема очень проста: датчик и, собственно, нагрузка. Нагрузкой является звуковое устройство. При срабатывании датчик подключает нагрузку к сети 220В. Время подключения нагрузки к питанию, т.е. время "работы" рупора задается на датчике (до 7 мин.)
Все, казалось бы, хорошо, но есть проблема. При начальном подключении датчика к питанию, он автоматически выдает сигнал на выход, как-будто при срабатывании, и напряжение потом спадает за установленный (тот, который до 7мин.) период времени. Соответственно, звуковое устройство будет "орать" все это время. Потом система работает в нормальном режиме.
Помогите со схемкой, которая реализовала бы следующую функцию: в начальный период цепь с нагрузкой должна быть разомкнута, после включения датчика необходимо отслеживать напряжение на выходе датчика, и, когда оно спадет, замкнуть цепь с нагрузкой. После этого схема не должна срабатывать (т.к. нужна нормальная работа охранной системы).
Или подскажите, где об этом можно почитать (просто очень срочно надо!)
Реле времени отпадает, схемку желательно реализовать на аналоговых элементах.
Заранее спасибо за помощь!

-- Прилагается рисунок: --
Реклама:
LUMENoff вне форума  
Непрочитано 03.08.2009, 22:00   #2
arhimed486
Прописка
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 14 сообщении(ях)
arhimed486 на пути к лучшему
По умолчанию

А почему аналоговые элементы? Я думаю, что КР1006ВИ1 проще будет, и схему в инете найти можно.
arhimed486 вне форума  
Непрочитано 04.08.2009, 10:56   #3
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Довольно большой огород получается. В сущности банальный (триггер + схема определения нарастанияспада напряжения) но туда еще нужно управление силовым ключом (тиристор, надо думать?) и откуда-то всё это еще питать надо...
Лично я разобрал бы датчик и попытался пристроить туда какую-нить RC-цепь для сброса внутреннего таймера при включении.

А почему не реле? Внутри таких датчиков коммутирующий элемент - как раз реле...
j2153 вне форума  
Непрочитано 04.08.2009, 12:14   #4
bocem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для bocem
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 2,285
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1,389 раз(а) в 550 сообщении(ях)
bocem на пути к лучшему
По умолчанию

всё равно ваша схема при начальном включении орёт и орёт 7 минут, как я понял, напрашивается вывод таймер! что толку устройство отследит одно срабатывание и отключится, так же как и таймер без всякого отслеживания?!
bocem вне форума  
Непрочитано 04.08.2009, 12:30   #5
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

IMHO прав j2153: в "родной" схеме нет формирователя начальной установки в "ноль" при подаче питания. Обычная RC-цепь, а лучше - супервизор.

Придется разбирать и вырисовывать схему. Чем-то же эти 7 минут формируются! Если на 555-м таймере - то задействовать 4-ю ножку (Reset).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 04.08.2009, 14:05   #6
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

У автора ход мысли был иной: не отключать на время паузы, а заблокировать первое включение (независимо от его продолжительности, до завершения).

А касательно цепи сброса - я в точности не помню, есть ли там вообще отдельный таймер, но знаю что есть подстроечник, задающий время. Вот на него и навесил бы. Пошаманить пришлось бы конечно
j2153 вне форума  
Непрочитано 04.08.2009, 23:42   #7
sergeq
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 55
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sergeq на пути к лучшему
По умолчанию

Схема датчика движения сделанной с платы. Тип датчика уже не помню. Был он в небольшой коробочке с выносной головкой. Время неготовности датчика более 10сек обусловленно большой постоянной времени 22мкФ*1мОм
[/img][/url]

-- Прилагается рисунок: --

sergeq вне форума  
Непрочитано 05.08.2009, 08:20   #8
bocem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для bocem
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 2,285
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1,389 раз(а) в 550 сообщении(ях)
bocem на пути к лучшему
По умолчанию

это ж на все срабатывания а автору надо на одно первое!
bocem вне форума  
Непрочитано 06.08.2009, 14:01   #9
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

На задачу автора темки, измыслил я следующую схему (см. рис);
построена на симисторе и тиристоре внутри диодного моста.
Тиристор маломощный и низковольтный, коммутирует только управляющую цепь. Симистор - силовой, на напряжение и ток нагрузки.

Схема должна бы (ибо - не проверялось!) работать так.
При включении питания датчик, как сказано LUMENoff, сразу же замыкается, и вся схема оказывается под напряжением.
Начинает заряжаться С1 и током его заряда включается тиристор.
Включение тиристора сбрасывает управляющее напряжение с симистора и симистор либо не включается совсем, либо выключается на очередном полупериоде. Так что ток на нагрузку не пропускается.
Конденсатор С2 удерживает тиристор включенным, пока датчик замкнут.
Когда датчик разомкнулся, напряжение с тиристора снимается и он выключается. При этом конденсатор С1 остается заряженным.
При повторном и всех последующих включениях датчика, тиристор не включается, так как теперь отсутствует ток заряда конденсатора С1, управляющее напряжение с симистора не снимается, и он включает нагрзку синхронно с включением датчика.

При выключении напряжения сети С1 разряжается через R2 и схема приходит в исходное состояние.

Нюансы.
Время заряда конденсаторс С1, то есть постоянная времени C1R1 должна быть больше времени срабатывания датчика после включения сети, чтобы напряжение успело появиться на тиристоре и он включился бы. Плюс еще задержка, вызываемая С2.
С2 должен быть минимально достаточным, чтобы тиристор удерживался включенным.

Схему можно модифицировать, вынеся, например, нагрузку - в цепь только симистора, а датчик будет давать лишь управляющее напряжение, и тому подобные варианты.

Несмотря на кажущуюся простоту схемы, конструкции подобного типа, как говорит мой опыт, не всегда работают хорошо и гладко.
Так что, если нужна работа абсолютно четкая и безглючная, надо собирать на триггерах ТТЛ, но это, как я уже писал выше, гораздо более громоздкое дело.

-- Прилагается рисунок: --
j2153 вне форума  
Непрочитано 06.08.2009, 19:14   #10
LUMENoff
Прохожий
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
LUMENoff на пути к лучшему
По умолчанию

Большое спасибо за советы!
Отдельный респект j2153 за схему. Попробую погонять схемку в Протеусе и потом соберу ее и буду тестить уже в "боевых" условиях
LUMENoff вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
задержка таймера PIC worldmasters Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 13 08.07.2009 11:11
задержка подачи питания dgvozd Отвлекитесь, эмбеддеры! 51 08.07.2009 09:58
Задержка нажатой кнопки yostaf Электроника - это просто 31 15.04.2008 13:37
Правильная задержка в HI-TECH PIC16 vsvetlov Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 06.09.2007 13:59
Задержка включения kviper Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 12.08.2007 15:57


Часовой пояс GMT +4, время: 10:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot