Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
01.11.2016, 14:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Сообщение от mike-y-k
|
не звучит и одножильный
|
Хорошенько натяните как струну, станет жесткой и упругой, зазвучит
__________________
Геннадий
|
|
|
|
01.11.2016, 15:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Сообщение от mike-y-k
|
vidask, а тогда почему обычная проводка к тому же станку и даже с большей амплитудой и крутизной тока не вибрирует? Гашение колебаний в материале изоляции? Многожильность кабеля не при чем, не звучит и одножильный
|
повторюсь еще раз- звучат эти провода при питании от тиристорного регулятора,только если речь о проводах, жжужат они негромко. И лампочка накаливания тоже жжужит.Наверное, витки спирали притягиваються друг к другу и работают как излучатель звука. Особенно хорошо звучит дроссель, если таковой имеется,даже если сердечник-ферритовая палочка.
Не разбирался во всех тонкостях, но очевидно, дело в большой скорости нарастания тока, когда включается тиристор. При крутых фронтах тока спектр получается очень широким, получаем гармоники вблизи 1кГц, где ухо найболее чевствительно. И при регулировании угла открывания тиристора спектр сильно меняется, и по слуху это слышно как изменение тональности жжужания, не только громкости.
Ничего особо нового я тут не сказал, большинство из нас игралися тиристорными регуляторами или светомузыкой и все с такими звуками знакомы, может просто не обратили внимания.
А вот почему trailing edge dimmer работает бесшумно, имхо, есть ответ- в нем силовой транзистор ( не тиристор,а транзистор ) закрыввается не так резко, и этим самим получается , что спектр искаженной синусойды получается существенно другой, высшие гармоники намного слабее. Как уже упомянул, транзистор надо закрывать за 800нсек.
Тиристор же открывается очень быстро, даже собственные емкость и индуктивность кабеля к нагрузке начинают играть свою роль. Во всяком случае, где-то видел детальную осциллограмму напряжения на нагрузке- имеються иглы после включения. Это о многом говорит...
|
|
|
|
01.11.2016, 15:45
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
genao, а зачем натягивать? Можно просто измерить частоту, форму и амплитуду колебаний на нем. Для проверки в древние времена один раз поставили вместо той струны медь 2,5 квадрата, а струну смотали на несколько кирпичей из шамота. Звука не было. Хотя все параметры остались на месте .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.11.2016 в 16:11.
|
|
|
|
01.11.2016, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Сообщение от mike-y-k
|
поставили вместо той струны медь 2,5 квадрата
|
Поставить мало, треба натянуть до состояния, когда начет вибрировать, к примеру от легкого удара отверткой (или ударного возбуждения от dI/dt)
__________________
Геннадий
|
|
|
|
01.11.2016, 16:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
.. а я так рассуждаю: электроны, в совокупности своего количества, имеют достаточную массу и энергию, чтоб от их импульса, перемещаясь и передавая кинетическую свою энергию атомам проводника, оный механическим образом реагирует и начинает вздрагивать и колебаться. Ведь даже в электронной лампе анод раскаляется от того что об него ударяются электроны. А на мощных лампах в радиовещательных радиостанциях аноды ещё и "поют". При достаточно большом переменном токе в 50 герц синуса и струна то-же "загудит".
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
|
|
|
|
01.11.2016, 16:22
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Конечно диаметр был побольше, но натяжение и вся конструкция не изменились. Эффект должен был себя проявить. Вибрацию измеряли, но не обнаружили, только шаги вокруг мешали.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
01.11.2016, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Сообщение от vidask
|
спектр искаженной синусойды получается существенно другой, высшие гармоники намного слабее. Как уже упомянул, транзистор надо закрывать за 800нсек.
|
800 нс фронт это грубо 1,6мкс: период 600 килогерц. Какая там акустика на таких частотах... Лампочки, кстати, не гудят - скорее зудят: раз в 10мс возникает затухающий колебательный процесс на частоте собственного резонанса (?). Это как по роялю ударить кулаком.
|
|
|
|
01.11.2016, 17:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Сообщение от makakus
|
800 нс фронт это грубо 1,6мкс: период 600 килогерц. Какая там акустика на таких частотах... Лампочки, кстати, не гудят - скорее зудят: раз в 10мс возникает затухающий колебательный процесс на частоте собственного резонанса (?).
|
при таком времени закрывания силового транзистора- 800нс - лампочки НЕ гудят и НЕ зудят. Они гудят при питании их от тиристорного регулятора. Какие времена нарастания тока в тиристорном регуляторе, я, честно, не знаю. Может,кто знает ссылку с реальными измерениями и исследованиями ? Ведь не даром создан диммер на IGBT , который работает бесшумно и его применяют взамен тиристорного, несмотря на то, что он дороже
|
|
|
|
01.11.2016, 20:32
|
|
Прохожий
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
провод длиной около 2,5 м. Разогревается не равномерно, при такой длине - тем более. В зависимости от потоков воздуха.
При питании от аккумулятора жужжания нет. Максимум что, притянется провод к чему то постоянному, ведь он тоже есть "спираль" , в виде отрезка, относительно к чему то. Жужжит переменка, импульсы, помехи. Жужжит и постоянка, если есть непостоянное влияние. Жужжитель - это что то не постоянное! Постоянное ведёт себя тихо, если нет другого влияния на него.
При нагреве провод удлиняется, провисает. Поставить подтягивающую пружину. Увеличить сечение нагревательного провода (если возможно), усилить стойки(если они длинные).
Струна гитарная не звучит так, если нет акустического корпуса.
|
|
|
|
01.11.2016, 20:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как убрать вибрацию спирали?
Ё, тоже подумал об акустической гитаре с металлическими струнами. Если использовать струну в качестве токового шунта для тиристорного регулятора, то ведь можно получить акустический датчик тока нагрузки
Можно комбинируя подключения струн получать разное звучание.
А если вместо дверного звонка приспособить...
__________________
Геннадий
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.
|
|