Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.05.2017, 16:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от NewWriter
|
Изучайте, как работают тиристоры (симисторы). Эт вам не тразисторы, их нельзя фильтровать кондерами, даже бумажными. Гугл в помощь, поиск по словам "как работает симистор".
|
Конденсатор был добавлен явно на выход канала - и такое издевательство тиристоры переносят лучше транзисторов.
В лампах можно выкорчевать сглаживающий электролит - будут диммироваться.. как мне кажется)
Снаббер выкинуть - лишняя трата деталей.
|
|
|
|
17.05.2017, 21:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
После включения симистора электролитический конденсатор зарядится за полпериода или за несколько периодов (зависит от общего сопротивления в цепи включения). При заряженном конденсаторе МОС включить симистор не сможет из-за того, что очень мало напряжение падающее на закрытом симисторе и не хватает тока включения. По мере разряда электролитического конденсатора в лампе, напряжение на закрытом симисторе начинает увеличиваться до 30-60В и тока управления через МОС уже хватает для включения симистора. Симистор включается, и процесс повторяется, возникают релаксационные моргания светодиодной лампы.
После добавления конденсатора 0,47мкФ параллельно лампе, после включения симистора он, через полпериода или за несколько периодов (зависит от общего сопротивления в цепи включения) в одной полуволне начинает заряжается до 325В (при напряжении сети 230В), а в другой полуволне, при снятии сигнала на выключение, это напряжение прикладывается согласно с сетевым (последовательно) и на закрытом тириристоре достигает 325+325=650В, возникает лавинное открытие 600В тиристора, затем перезаряд конденсатора, и при следующей полуволне история повторяется. И лампа "зависает" в горящем состоянии.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.05.2017, 22:47
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от alvadep
|
Blackbag, еще бы не мешало осветить еще кое-что, управление МОС-ом импульсное или постоянным уровнем?
|
постоянным уровнем
|
|
|
|
18.05.2017, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от Blackbag
|
Ситуация такая, собрал блок управления светом на BT139 600E.
|
Сообщение от Blackbag
|
в наличии 9 управляемых каналов, все работало отлично пока тестировал на лампах накаливания,
|
Сообщение от Blackbag
|
схема стандартная но МОС3041( разязка от меги 8535)
|
Blackbag, Павлины ,говоришь ?
...
Ставь релюхи.Эл. маг.
...
Смотри алгоритм работы меги.
...
Придется вскрыть светодиодную лампу.
...
Последний раз редактировалось johanh; 18.05.2017 в 14:22.
|
|
|
|
18.05.2017, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
1. При отключенном симисторе за счет утечки симистора идет накопление заряда
конденсатора схемы светодиодной лампы.
Затем срабатывает система запуска лампы.
Конденсатор разряжается.
Цикл повторяется.
2. Ток потребления лампы соизмерим с током утечки симистора.
...
3. Только при вскрытии лампы.
...
|
|
|
|
18.05.2017, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
А утечка-то , небось , за счет RC цепи ?
...
|
|
|
|
18.05.2017, 15:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от genao
|
МОС включить симистор не сможет из-за того, что очень мало напряжение падающее на закрытом симисторе и не хватает тока включения.
|
Если напряжение на симисторе мало, то на лампе велико и она светит, не моргает.
Сообщение от genao
|
650В, возникает лавинное открытие 600В тиристора
|
Они обычно вольт 800..900 держат.
|
|
|
|
18.05.2017, 17:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от zoog
|
Если напряжение на симисторе мало, то на лампе велико и она светит, не моргает.
|
Совершенно верно, светит, пока не начнет падать напряжение на электролитическом конденсаторе, падает яркость, затем когда все таки включится симистор яркость резко возрастает. Выглядит это как моргание. Сомневаюсь в том что в лампах у ТС стоит нормальный драйвер, наверняка на балластном конденсаторе.
Сообщение от zoog
|
Они обычно вольт 800..900 держат.
|
А ты их нагрей свыше 60-70 градусов, и очень удивишься.
Попадаются партии по нижнему пределу, без запаса.
К тому же ни кто не гарантирует что это действительно 600В симисторы (перемаркированые) или отбраковка.
Часть симисторов у ТС то работают не пробиваясь, а часть нет.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
18.05.2017, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
На элементе zero crossing плавно лампы не порегулируешь.
Лампы накаливания.Или кто-то знает совершенный алгоритм работы ?
Речь о простой коммутации.
Вкл-выкл.
...
|
|
|
|
19.05.2017, 12:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение симисторов
Сообщение от johanh
|
На элементе zero crossing плавно лампы не порегулируешь.
Лампы накаливания.
|
Когда-то, в 80-х, делал инкубатор из холодильника. Нагрев лампочкой на 100 ватт. Регулятор на К140УД6 без обратной связи. В одно плечо - два диода через источник тока, в другое - регулируемое опорное напряжение, гистерезис за счет тепловой инерции. На выход ДУ, для развязки от высокого, включал релаксационный генератор с частотой примерно 5 кгц, через транс отрицательные импульсы подавались на управление симистора.
Так вот. когда я брал датчик (два последовательных диода) и приближал по-тихоньку к лампе, лампа начинала уменьшать свою яркость, и чем ближе подносишь датчик, тем меньше накалялась спираль (вплоть до того, что накал можно было увидеть только в темноте). Я сперва думал, что это фазовое управление. У меня был ослик ОМЛ-3М когда я его подключил, то увидел, на большой длительности развертки, что у меня тупо не все полуволны, а на управляющий электрод приходят пачки импульсов. Симистор просто включал и выключал лампу, но с большой скоростью.
Последний раз редактировалось МВА; 19.05.2017 в 12:39.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.
|
|