Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
02.08.2017, 18:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Количество справочной литературы - зашкаливает. Каждая фирма выпускает свой обьём разработок и не всегда на него можно найти описание .
Сам я аналоговик , но и в аналоге полно проблем с определением параметров диодов,тиристоров, транзисторов и т.п.
В конце концов терпёж кончился (после очередного безуспешного поиска) и я стал собирать контрольную аппаратуру .
Первое же испытание на утечку повергло в шок! Оказалось ,что среди кучи проверяемых диодов больше половины не соответствуют своим параметрам ...и это ,в основном ,забугорное исполнение!
Какие пробелы вылезли :
значительно превышен ток утечки
самогенерация мостов
заданные параметры значительно завышенные(это даже хорошо! Берёшь диод на 200вольт, а он держит под 1000вольт! )
Дикий разброс по частоте
Схемка проверялки простая - это обычный так называемый "мягкий выпрямитель"
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
|
|
|
|
02.08.2017, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Сообщение от зайсаСан
|
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
|
Справочные данные - это мерило, а контрольная аппаратура - это инструмент для мерила.
Справочные данные нужны чтобы можно было с чем сравнивать полученные результаты. Иначе как бы узнали, что измеренный ток утечки завышен, а не является нормальным, а другие параметры не соответствуют паспортным.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
02.08.2017, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Хорошая заявка, но...
Сообщение от зайсаСан
|
... собирать контрольную аппаратуру.
|
Какова методика?
Как и чем п оверяли? Или параметры гарантированы схемотехникой?
Сообщение от зайсаСан
|
Какие пробелы вылезли:
.....
самогенерация мостов
|
Осторожнее. С такими заявлениями - и до качеров недалеко.
Сообщение от зайсаСан
|
Дикий разброс по частоте
|
Как обеспечивается контроль частотных свойств в этой схеме?
Пока что - "сильных" доказательств не вижу. "Не сказать - ещё хужей".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
02.08.2017, 21:05
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Справочная литература по используемому - это не обсуждается даже. Благо сейчас и болванки и диски дают возможность. Количество конечно немалое, но таки счётное (конечное ).
С контрольной аппаратурой уже проблема. Тут необходим компромис, иначе ещё внукам придётся отбивать затраты.
При самопальном изготовлении необходимо быть уверенным в отображаемом результате, а это уже и калибровка, и поверка прибора. Проблемы растут, как снежный ком. И тут сразу возникает аналогия с Сизифом.
Пока заявленное в теме - просто очертания некоторой идеи.
Если уж делать какой прибор, так уж точно не такого вида. Полуавтомат с регистрацией показаний и система хранения компонентов. Правда это уже на производственное решение тянет.
Собственно тут бы начать с конца - а цель какова?
Ну убрали всю документацию и имеем прибор - дальше то что? Тотальный входной контроль и ведение базы по наличию? С выбором стеллаж-полка-ящик-коробка-ячейка-…?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
02.08.2017, 22:14
|
|
Прописка
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Измаил, одесской области
Сообщений: 261
Сказал спасибо: 1,371
Сказали Спасибо 1,018 раз(а) в 124 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
"Кто проверит проверяющего?"
|
|
|
Сказали "Спасибо" Starchenko
|
|
|
02.08.2017, 23:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Сообщение от зайсаСан
|
повергло в шок! Оказалось ,что среди кучи проверяемых диодов больше половины не соответствуют своим параметрам
|
А если выпить еще один стаканчик самогону, то в бытовой розетке окажется не 220 В, а 230 - у нас стандарт поменялся, пока вы пили.
А если выпьете еще стаканчик - замерьте амперметром и ток в розетке, чо уж там...
Если серьезно - ваша эта так называемая "контрольная аппаратура" сделана из таких же деталей, которые так же имеют это ваше "несоответствие параметрам".
Второе - в даташитах компонентов приводятся условия и схемы проверки, а так же рисуются графики.
То, чего намеряете вы - насколько оно далеко находится от условий в даташите? Ага, то-то и оно!
|
|
|
|
02.08.2017, 23:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Цитата:
|
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
|
спиртовая политура
Цитата:
|
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
|
денежная халтура
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
|
|
|
02.08.2017, 23:37
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Первое под вопросом из-за влияния на второе
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
03.08.2017, 02:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,034
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Надо же знать, что при комнатной температуре и кратковременном испытании напряжения полупроводников м.б. в разы выше, а конденстаоров - и на порядок.
Превышение обратного тока - признак подделки кмк.
|
|
|
|
03.08.2017, 11:57
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Попробую ответить на все вопросы ...
Приведённая схемка предназначена ТОЛЬКО для проверки утечек(обратного тока) . Вынудило заняться этим делом проблема с умножителем (не выдавал заданное напряжение).
Поначалу и я сам не верил в подобную проверку (конструкцию) хотя когдато видел подобное в одной лаборатории.
Схемку пришлось изобретать заново т.к. исходник остался во глубине веков(какойто древний журнал радио).
Схемка простая. Поначалу я отобрал нужные диоды ,а тотом заменил диоды в схеме на опробованные.
Теперь уже не интересовало , что и как написано на диодах (а этих обозначений превеликое множество).
Ток утечки ....может он и оговаривается в справочниках ,но лучше чтобы его вообще не было . Как и оказалось - так оно и есть ! ТОК утечки показывают только некоторые экземпляры ,причём из одной кучи(но, очевидно, разных фирм).
Такие диоды сразу пошли в мусор!
Так называемая "самогенерация"...при подьёме испытаемого напряжения появился эффект шума в радиоэфире. На столе случайно оказался включенный радиоприёмник. ЭТО достаточно редкий дефект , но тем не менее он вылез. Если проанализировать причину то можно прийти к выводу- плохой контакт кристалла диода в результате которого возникает микроискра...она то и шумит.
Легко представить ситуёвину когда такой "шумный" диод попадёт в какой нить конструктив и шум будет сбивать всю цифру! .
Так же таким "мягким" выпрямителем можно проверять тиристоры ,семисторы и переходы высоковольтных и обычных транзисторов (КРОМЕ ПОЛЕВИКОВ!!!!)
Смотреть пороги газоразрядных приборов....
У меня был случай когда отвёртка -пробник(с неонкой) здорово щипалась . Оказалось , что вместо 100ком на заводе влупили 10ком.
Насчёт частотных свойств....ЭТО конечно не к этой схеме. В данной ветке я хотел пройтись по некоторым моим самопальным конструктивам.
Для проверки частотных свойств диодов я пользую генератор прямоугольных импульсов , осциллограф и сравниваю осциллограммы хороших диодов и плохих ...пока могу сказать , что даже в одной партии наблюдается приличный разброс . Для общего ширпотреба это не так важно , но если собирать чтото "специфическое" то может пригодиться.
Справочники , конечно, нужны особенно в цифре (смотреть распиновку микросхем)но уж лучше испытание в рабочей схеме,- оно надёжнее!
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.
|
|