Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.11.2018, 16:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
выбор максимального из сигналов
Хочу сделать "по уму" ограничение по току или напряжению для ШИМ, у которого только один вход FB. Т.е. из двух сигналов нужно выбрать наибольший. Если по простому, то два диода. Но если хочется пои большей точности? Нашел такой только вот патент. Для определения движущихся целей. В принципе да, но... мне кажется там ошибка в схеме, состоящая в том, что нет входного резистора на выходном ОУ. В принципе если сигналы положительные, можно подавать их без выходного ОУ на FB ШИМ и нужно будет не три, а 2 ОУ.
Хотелось бы какой-нить что ли учебничек. Или как эта операция называется, а то поиск что-то мало выдает.
|
|
|
|
24.11.2018, 17:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,359
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 372 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
По моему, вот так должно получиться. Кол-во каскадов нарастить до нужного.
Другой вопрос в том, а надо ли - все равно только одна из напруг будет стабилизироваться (бОльшая).
|
|
|
Сказали "Спасибо" pambaru
|
|
|
24.11.2018, 17:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Да, что-то подобное я и представлял, только не догадался поставить защитные диоды. Спасибо.
Одна из напруг "символизирует" выходную напругу, другая - ток. Так что смысл есть.
|
|
|
|
24.11.2018, 22:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Сообщение от ampy
|
Хочу сделать "по уму" ограничение по току или напряжению для ШИМ, у которого только один вход FB. Т.е. из двух сигналов нужно выбрать наибольший. Если по простому, то два диода.
|
Тащем-то - все так делают и норм. Ибо диоды - внутри контура ОС. Конечно, могут возникать вр еменные неувязки при переходе от CC к CV (в связи с насыщением усилителей каналов тока и напряжения). Но и на это - есть решения.
Как вариант - применять в контуре ОС 2-х канальный компаратор с ОК (LM393 и т.п.), что позволит сделать банальное "проводное ИЛИ" без диодов.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
25.11.2018, 02:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Сообщение от ForcePoint
|
Тащем-то - все так делают и норм.
|
Ну всё, значит, дело закрыто.
Я-то вообще по простому имел в виду, как нарисовано в схеме tl494.
Сообщение от ForcePoint
|
Как вариант - применять в контуре ОС 2-х канальный компаратор с ОК (LM393 и т.п.), что позволит сделать банальное "проводное ИЛИ" без диодов.
|
Спасибо, тоже приходило в голову, но на внешних транзисторах.
|
|
|
|
25.11.2018, 20:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Сообщение от ampy
|
Да, что-то подобное я и представлял, только не догадался поставить защитные диоды. Спасибо.
Одна из напруг "символизирует" выходную напругу, другая - ток. Так что смысл есть.
|
Они не защитные, а компенсирующие, компенсируют нелинейность сопротивления диода.
Решение не точное, так как нелинейные элементы в ОС используются.
Можно проще.
В ШИМ реализуется контур тока, а на внешнем ОУ регулятор напряжения, который будет задатчиком тока для ШИМ. Токоограничение реализуется просто потенциометром на выходе регулятора напряжения. Здесь сэкономлен один ОУ.
Можно точнее.
Вместо потенциометра в предыдущей схеме, делитель состоящий из транзистора и резистора, этот делитель управляется дополнительным ОУ, который будет шунтировать выход регулятора напряжения, когда сила тока превысит задание.
Это решение точное, так как перед элементами сравнения нет нелинейных компонентов, а в предыдущем решении использовалось насыщение ОУ регулятора напряжение.
Последний раз редактировалось gbdj; 26.11.2018 в 02:27.
|
|
|
|
26.11.2018, 03:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Еще два варианта
|
|
|
|
26.11.2018, 08:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,359
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 372 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Сообщение от gbdj
|
Они не защитные, а компенсирующие, компенсируют нелинейность сопротивления диода.
Решение не точное, так как нелинейные элементы в ОС используются.
|
Неверно. Решение точное и линейное. Посмотрите на ОС, куда она подключена.
Вторые диоды - как защита от входа ОУ в насыщение при отрицательном напряжении на выходе.
|
|
|
Сказали "Спасибо" pambaru
|
|
|
26.11.2018, 10:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
gbdj, диоды встречно включены, они не могут одновременно открыться так чтоб один проводил, а другой компенсировал. В/из ОУ ток считаем что не течет.
Схемы оч. красиво нарисованы, хотел бы я так рисовать. Но к каждой у меня есть возражение.
Куда вводить ток в первой схеме? Задание тока переменным резистором, а сигнал куда?
В схеме с полевиком 2 но: во первых транзистор должен быть "сверху", с общим стоком, т.к. нужен максимум. Во вторых пока они с операционником будут решать, кто сильнее, и наверное придут к какому-то компромиссу, что-нибудь сгорит. В третьей как в первой, в четвертой диод смотрит не туда.
|
|
|
|
26.11.2018, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: выбор максимального из сигналов
Сообщение от ampy
|
gbdj, диоды встречно включены, они не могут одновременно открыться так чтоб один проводил, а другой компенсировал. В/из ОУ ток считаем что не течет.
|
Верно, недоглядел.
Цитата:
|
Схемы оч. красиво нарисованы, хотел бы я так рисовать. Но к каждой у меня есть возражение.
Куда вводить ток в первой схеме? Задание тока переменным резистором, а сигнал куда?
|
Сигнал в микросхему ШИМ. Во всех схемах предполагается, что регулятор тока полностью собран в ШИМ. Вы же написали, что там есть вход для обратной связи, значит в нем можно полностью реализовать контур тока. Это, кстати, во всех 4 схемах предполагается. Если во второй схеме есть сигнал пропорциональный силе тока, то все равно этот усилитель должен быть настроен на большую постоянную времени, что бы не мешать ШИМ.
Цитата:
|
В схеме с полевиком 2 но: во первых транзистор должен быть "сверху", с общим стоком, т.к. нужен максимум.
|
Он так и будет максимумом, так как он заперт, пока на выходе выходе ОУ напряжение ниже порогового. В первой схеме это пока задание тока выше среднего тока нагрузки, а в третьей пока выход регулятора напряжения ниже напряжения задания тока.
Сообщение от ampy
|
Во вторых пока они с операционником будут решать, кто сильнее, и наверное придут к какому-то компромиссу, что-нибудь сгорит. В третьей как в первой, в четвертой диод смотрит не туда.
|
Не сгорит, так как есть еще ШИМ с регулятором тока. Диод смотрит туда, он служит для ограничения задания тока, которое возникает когда выход регулятора напряжения станет больше тока задания.
Идеи схем проверены на 100500 миллионов схем электроприводов.
Пример схемы mesa smve. К "Ia Limit" подключен транзистор или диод(ы) по одной из предложенных мной схем. В этом infranore, вероятно подключено два диода по замудренному гибриду схемы 2 и 4, то есть там сравнивается задатчик токоограничения со среднеквадратичным током, а два диода, так как выход регулятора скорости двуполярный, поэтому токоограничитель должен уметь напряжение обоих полярностей ограничивать.
Мои схемы, кстати, безопаснее чем предложенное pambaru, так как если в той схеме любой из двух задатчиков крутить, то в это время взрыв может быть, так как на выходе "крутилки" в это время напряжение непредсказуемым образом может меняться. А моих схемах только когда задатчик тока крутят такое произойти может, из-за чего параллельно ему конденсатор включал, если не забывал. Когда крутишь задатчик напряжения, то искрение потенциометра задатчика сглаживается ОУ и все происходит безопасно.
Последний раз редактировалось gbdj; 26.11.2018 в 14:37.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:57.
|
|