Как разнести устройства, связанные по RS232, на 50 м.

[mike-y-k]

AndGrig, а направлением передачи кто заведует? Если переведён в передачу с прослушиванием, то наличие эха при передаче может совсем не понравится одной или обоим сторонам. Попробуйте вариант с 4 проводами для RS485 и парами AC3-M для каждого направления передачи. Одна линия передачи от управления к частотнику, вторая линия для обратного канала. Получится прозрачная среда для передачи и приёма на RS485 в полнодуплексный режиме.

[AndGrig]

Т.е. первая пара АС3-М
RxD -- TxD
Gnd -- Gnd,
а вторая
TxD -- RxD
Gnd -- Gnd
Кто ведущий я не знаю, но раз панель стучится к частотнику, а тот молчит, то значит панель как бы заведует передачей.

[PVladek]

Ничего там такого нет
RxD -- TxD
TxD -- RxD
Gnd -- Gnd
+5V -- +5V
И все.
В сети RS485 всего два AC3-M и все.

Лихо!
1. Убедиться, что сигнал TXD на АС3-М, к примеру, является входом на передачу, или выходом принятого сигнала. И тоже самое с RXD. Завод-изготовитель может по разному трактовать свои контакты на разъеме! А уже потом соединяться с частотником и пультом.
2. Убедиться, какой тип соединения частотника с пультом - это полноценный RS232 или умощненное TTL-соединение на малой скорости - для 3-х метров это применимо. Если последний вариант - АС3-М работать не будет.
3. RS485 - полярная система соединения. Соединять необходимо А-А и В-В. Иначе работать не будет. Более того необходимо использовать витую пару для соединения АС3-М между собой. Для этого подходит кабель UTP.
4. Убедиться, что на обоих АС3-М включены терминаторы. Для UTP - это 120ом. У других кабелей - другое волновое сопротивление.
5. Следует не забывать, что если +5в используется для питания пульта, то может быть приличное падения на 50 метрах удлинения.
И последнее. Следует очень четко различать общий провод соединения (RS232, RS485) и соединение корпусов. Это относится и к АС3-М - они питаются от разных источников. На этом многие "горят" - сам по молодости погорел!
И уже после этого всего можно спрашивать, почему не работает!

[PVladek]

Вот рисунок из документации на АС3-М к моему пункту 1. Где здесь RX-TX?

[SergeyNT_]

На макетках собирается за 30минут связка max232 и max488 в дипах с двух сторон одинаковые. Удаленная сторона записывается от своего источника +5В. Подсоединение перекрестное: Rx-Tx и Tx-Rx соответственно.
кабель UTP

[PVladek]

На макетках собирается за 30минут связка max232 и max488...

Совершенно верно, НО!
Для МАХ488 необходимо две пары, т.е. четыре провода. И Боже упаси их перепутать на другой стороне. Лучше применять МАХ485, если не нужен дуплекс. Здесь проще: соединяют А-А, В-В.

Удаленная сторона записывается от своего источника +5В.

При условии, что есть уравнивающий общий провод. Иначе нужна опторазвязка. А до 300м лучше питать MAX485 от одного блока питания - меньше проблем.

Подсоединение перекрестное: Rx-Tx и Tx-Rx...

Здесь следует уточнить. Для RS232TTL-RS485: RX - RO, а TX - DI. При этом кто-то должен управлять прием/передача (/RE+DE у RS485). Можно задействовать RTS/CTS от RS232, если им кто-то умеет управлять. Если некому - тогда необходимо у китайцев купить уже готовые платки с автоматическим переключением прием/передача. Стоят копейки. Ими и пользуюсь, когда приспичит.

Коллега! Вы явно привели, чисто теоретическое предложение!

[DmitriyVDN]

связка max232 и max488

и получится как раз RS422
Ю.Кузьминов "Интерфейс RS232" стр.63-66

[AndGrig]

Всем спасибо за советы.
Я вчера разобрал пульт и определил где у него общий провод, питание +5, RxD и TxD (по ногам подключенной MAX202). Посмотрел штатный кабель (разъемы RJ9 кажется и кусочек модемного кабеля) и собрал на столе возле частотника схему: Пульт - RS232 (модемный 4-х жильный кабель) - АС3-М1 - RS485 (три провода по 20 см) - АС3-М2 - RS232 (модемный 4-х жильный кабель) - частотник. Общий провод и питание +5 протянул от частотника к пульту отдельными проводами. Не работает. Вижу, что пульт шлет какие-то посылки, они доходят до частотника, а он их не понимает.
Сегодня:
Пошел по пути подсказанному уважаемым mike-y-k, но не стал городить вторую линию преобразователей, а просто замкнул в обход сначала один TxD на RxD, а затем и второй. Не работает. Подключаю через другой кабель - работает. Начинаю разбираться с модемными кабелями. Все прозванивается и ничего не коротит как и при начальной проверке. Делаю один новый кабель от пульта до АС-М и все заработало.
Что может быть такого в полуметре кабеля, что нельзя проверить мультиметром?
Подсоединил все через 50 м F/UTP. Питание просело до 4 Вольт и пульт после попытки запуститься отключается. Завтра поставлю ему автономный источник и посмотрю.
Еще раз спасибо за соучастие
P.S. Похоже там полный дуплекс с подбором скорости обмена. По крайней мере, когда пульт пытался достучаться до контроллера он менял скорость (9 600 и 19 200). При нормальной работе скорость возрастала. По скоростям могу ошибаться ибо взял с собой детский осциллограф.

[AndGrig]

... Для UTP - это 120ом.

Учту.

...Следует не забывать, что если +5в используется для питания пульта, то может быть приличное падения на 50 метрах удлинения...

Так и случилось.

...Следует очень четко различать общий провод соединения (RS232, RS485) и соединение корпусов. Это относится и к АС3-М - они питаются от разных источников...

У меня шесть 4-х парных F/UTP (или FTP). Экраны всех кабелей соединены только в одном пульте с землей. Ноли источников питания (общие провода) к земле никакого отношения не имеют.

[AndGrig]

Все работает.