Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.11.2019, 22:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,030
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Вопрос по последовательному колебательному контуру
Добрый день всем.
Не часто я здесь задаю вопросы - но вот столкнулся в явлением при отладке на макетке одной схемы, которое не могу объяснить , потом такое же поведение получил в LTSpice).
Если в двух словах - почему последовательный колебалельный контур с сопротивлением 50 ом ведёт себя как надо (емкость компенсируется индуктивностью, напряжение полностью приложено к R2 и фазы тока и напряжения совпадают (рис 1).
Но если я вместо 50 ом ставлю 1.5 ома, то картина меняется (рис 2) - появляется разность фаз между током и напряжением и на R2 амплитуда напряжения 0.5вольта (вместо 5вольт как на первой картинке)
|
|
|
|
12.11.2019, 23:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Частота источника чуть выше резонансной. Преобладает индуктивное сопротивление.
То есть емкостное сопротивление не полностью компенсирует индуктивное. Нескомпенсированная часть, для примера, составляет 20 Ом, посчитайте сами, мне лень.
Полное сопротивление цепи составит при 50 Ом нагрузке 53 Ом и на нагрузке 50 Ом будет 4,6В, что видно на верхнем рисунке (не 5В, как вы утверждаете). Преобладает активное сопротивление над индуктивным. Сдвиг фазы маленький.
При нагрузке 1,5 Ом полное сопротивление цепи составит грубо 20 Ом и на этой нагрузке будет падать 0,375 В. Индуктивное сопротивление преобладает над активным. Сдвиг фазы больше.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.11.2019 в 23:56.
|
|
|
|
13.11.2019, 08:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,030
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Сообщение от genao
|
Частота источника чуть выше резонансной.
|
Да это так - я округлил индуктивность до десятых.
Но когда я собрал на макетке, то настраивал точно резонанс подстраивая ёмкость КПВ-50 - при резонансе амплитуда на 1.5 омах была 0.5 вольта (против 5 в на входе LCR цепочки). Я допускаю потери на индутивности - на гистерезис и оммическое. На конденсаторе с воздушным диэлектриком потери минимальные. На что ушли 4.5 вольта я для себя не могу объяснить. Спасибо за помощь, надо почитать чего нить тематическое
|
|
|
|
13.11.2019, 08:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Поставь-ка в модель реальный источник, с ненулевым внутренним сопротивлением.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
13.11.2019, 09:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,030
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Построил в LTSpice АЧХ и нашел точную частоту резонанса - 3.573.
рис. 1
Далее задаю найденную частоту для генератора - и надеюсь что напряжение на R увеличится (я же ведь настроислся еще точнее).
И что я вижу - рис.2 - те же голимые 0.5 вольта разные фазы напряжений на источнике и нагрузке (но контур то в резонансе согласно рис 1!!)
Точно такие результаты я получил сначала на макетке.
Последний раз редактировалось dgrishin; 13.11.2019 в 09:43.
|
|
|
|
13.11.2019, 09:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,030
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Сообщение от ForcePoint
|
Поставь-ка в модель реальный источник, с ненулевым внутренним сопротивлением.
|
Дык я с этого и начинал. У меня сигнал на макетке приходит с трансформатора с выходным сопротивлением ~ 18ом (измерено).
А в симуляторе я убрал сопротивление генератора, т. к. на общую картину оно никак не влияло.
|
|
|
|
13.11.2019, 09:21
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,366 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Нарисуйте эквивалентную схему. Все сразу станет ясно.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
13.11.2019, 09:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,030
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Сообщение от VladimirIvan
|
Нарисуйте эквивалентную схему. Все сразу станет ясно.
|
В картинках из симулятора есть принципиальная она же эквивалентнаая схема (т. к. там все элементы идеальные) - но ясности мне она не добавила.
Ладно, я пока почитаю что нибудь может наступит просветление.
|
|
|
|
13.11.2019, 10:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,366 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Контур имеет сопротивление. Которое зависит от добротности. Нагруженный на малое сопротивление, контур вырождается из за снижения добротности.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
13.11.2019, 12:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру
Сообщение от dgrishin
|
На что ушли 4.5 вольта я для себя не могу объяснить
|
Излучение в окружающее пространство...
Сообщение от VladimirIvan
|
Нагруженный на малое сопротивление, контур вырождается из за снижения добротности.
|
не понял.
Я так вижу - имеем контур из идеальных емкости, индуктивности, резистора (программа позволяет это вычленить из реальных компонентов).
Резистор = эквивалент потерь в конденсаторе и индуктивности. При большем по величине резисторе (50 Ом) добротность контура ниже, чем при 1 Ом.
Или я что-то понял не так...
Последний раз редактировалось Yuri222; 13.11.2019 в 12:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.
|
|