Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
07.02.2020, 22:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.02.2020
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Всем доброго времени суток!
Помогите разобраться кто ещё помнит и знает как это работает.
Итак, есть привод БТУ3601 (тиристорный) + БТУ3609 на возбуждение (оптронный), который работал на 7,8 кВт ДПТ с тахо-машиной, и с 1500 оборотов.
К нему имелись по три штуки плат Е1 и Е2, которые долго и много ремонтировались, но до нынешнего времени "выжила" только одна пара. Не так давно двигатель вышел из строя по причине износа коллектора - борозды так пропахались, что только дым, искры и пламя. (Что-то и в блоке управления полыхнуло, но кто же расскажет что именно. ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif) ) На складе нашёлся точно такой же двигатель.
Подключили новый (с хранения) двигатель, но завёлся он, не с той платой Е1, с которой БТУ3601 работал раньше, а с другой, из комплекта.
Типа работы станка: БТУ3601 у меня двухзонный, реверсивный (хотя реверс практически не используется); крутить нужно в диапазоне 500 -1500 оборотов, ручной регулятор - потенциометр, (проще некуда) длительность техпроцесса 6-12 часов ежедневно.
Двигатель стартует нормально. Скорость как и прежде регулируется от 0 до 1500. Все углы, фазы, выставлены как положено. Т.е. в настройке станок не нуждается.
А теперь суть проблемы. Во время работы происходят короткие рывки и срабатывает защита. Двигатель останавливается.
Что сделано: Заменены все электролиты, и некоторые сомнительные транзисторы, диоды, стабилитрон, диодный мостик. Осциллограммы улучшились, но проблема не исчезла. Величина пульсаций стабилизиованого питания: 50 милливольт - более чем хорошо.
Проверено на исправность и исключено из подозрения всё, кроме платы Е1 (т.е. сам двигатель, тиристоры, тахо-машина, возбуждение, пр.). Система включалась с другой платой Е1, которая имеет другую неисправность (не регулируются обороты) и двигатель идеально работал на стабильных 600 оборотов.
Обнаруженные признаки. В контрольной точке №46 (датчик тока) наблюдаются случайные броски тока. (Почти как потрескивание эфира в радиоприёмнике). Эти броски также провоцируют дробные звуки от реакторов, стоящих на входной линии питания (т.е. происходит реальное импульсное увеличение тока якоря), и рано или поздно вырубают защиту. На фото предлагаю два примера, когда бросков тока нет, и два с бросками. Регулярной периодичности нет, просто хаотические щелчки. Амплитуда всегда разная. На низких оборотах (200-300) и на максимальных (1400-1500) эффект становится реже, но не исчезает совсем (может и 20 минут проработать, но всё равно выбивает). Чем выше обороты двигателя, тем более широким становится вредоносный импульс.
Сейчас отключил защиту, (поднят резистор), поэтому могу смотреть осциллограммы. Рывки у движка не сильные, вреда не будет, но работать на таком нельзя.
Предположение: каким-то образом происходит чрезмерное открывание силового тиристора (одного, некоторых, каждый раз разного, или всех).
В схеме есть узел логики, который запрещает переключение реверса пока не будет полной остановки двигателя. Проверял, становился на выход А6, сигнал с Датчика Проводимости честно и уверенно отрабатывает как и должен.
Вопрос: хотя бы в какую сторону смотреть?
Да, схемы не слишком хороши, просто привёл, чтобы было понятно о каком именно БТУ идёт речь, в лучшими качестве остались на работе - смогу выложить в понедельник.
https://ibb.co/wZtn6Rx
https://ibb.co/cDmW102
https://ibb.co/jVcBTcS
https://ibb.co/1zktxSt
https://ibb.co/pzsbjJr
https://ibb.co/RT83gGs
https://ibb.co/T4YH84D
Спасибо!
Последний раз редактировалось Vladik-71; 07.02.2020 в 22:36.
|
|
|
|
08.02.2020, 15:52
|
|
Прохожий
Регистрация: 22.10.2006
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Посмотрите здесь: Радио 2000 №10 стр.32. "Проверка тиристорного выпрямителя".
|
|
|
|
08.02.2020, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=20583
почитайте эту тему , там описана и ваша проблема.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
08.02.2020, 18:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
В режиме синхронизации от сети и с разверткой, что б было видно все 6 импульсов тока в кт46, можно увидеть это один канал СИФУ барахлит или все по-очереди.
И отсюда идти смотреть на форму и фазу выходных сигналов на тиристоры, сигналов синхронизации, пилы и управляющего напряжения.
|
|
|
|
08.02.2020, 23:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 292 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Может быть есть смысл вначале починить ту плату, в которой не регулируются обороты? А потом смотреть методом сравнения.
|
|
|
|
09.02.2020, 00:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,474
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Вероятная причина.
Замерьте и поставьте номиналы обвязки регулятора тока R20R22C7, такие, какие были запаяны на старой плате при наладке. Потом выставьте R33. У вас он слишком отпущен, регулятор тока выдает чрезмерную ступеньку компенсации по ошибке, "вылетает" первый импульс тока, который не "зажимается" регулятором тока из-за временной задержки по обратной связи по датчику тока.
Не плохо и сравнить номиналы обвязки и регулятора скорости.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 21.02.2020 в 19:20.
Причина: добавил точку
|
|
|
|
09.02.2020, 08:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Сообщение от Vladik-71
|
Предположение: каким-то образом происходит чрезмерное открывание силового тиристора (одного, некоторых, каждый раз разного, или всех).
|
Исключать нельзя, имхо. КУ201,202,208 часто самопроизвольно открывались, и тетером их не проверишь, только под напряжением, выдержав какое-то время. В приводе тиристоры качественнее, но все же ручиться нельзя
|
|
|
|
09.02.2020, 10:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.02.2020
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Доброго воскресенья всем!
Спасибо что откликнулись!
Цитата:
|
В приводе тиристоры качественнее, но все же ручиться нельзя
|
Согласен, но меньше всего хотелось бы чтобы проблема была в них...
Цитата:
|
В режиме синхронизации от сети и с разверткой
|
Да, попробую, только синхрононизацию придётся брать из платы, т.к. с кнопочки "синхронизация от сети" этот осциллограф ничего не ловит. Во всех 3-х каналах СИФУ - сигнал, сначала прямоугольный, а потом пила просто идеальная. если что и попадает через них, то только дальше на ключах КТ203А + КТ814, но на них сигнал нормально посмотреть не могу, нужно засинхронизировать осцилл сначала, сделаю в понедельник.
Цитата:
|
Посмотрите здесь: "Проверка тиристорного выпрямителя"
|
Да с тиристорным выпрямителем как раз всё нормально, с другой платой работает без сучка и задоринки...
Цитата:
|
почитайте эту тему , там описана и ваша проблема
|
Всю перелопатил, были интересные моменты, но к моему случаю мало помогают, к тому же тема закрыта...
Цитата:
|
что б было видно все 6 импульсов тока в кт46
|
Думаю, когда подключу синхронизацию то должен увидеть, но пока вредный импульс проскакивал от 3 раз в секунду до одного за две секунды - он явно не периодический.
Цитата:
|
починить ту плату, в которой не регулируются обороты?
|
Да, в понедельник должны принести чудо-микросхемы 553УД1А, на неделе попробую и её оживить, но начальство терзает и торопит... Хотя на ней упражнялись старательно, там переполюсована тахо-маина - зачем это было сделано уму не приложу...
Цитата:
|
Замерьте и поставьте номиналы обвязки регулятора тока R20R22C7
|
Посмотрю, и спасибо за схемку!!! Вас тоже колбасило от того как нарисована та, которая ![Очень злюсь](images/smilies/icon_evil.gif) прилагалась, и Вы перерисовали её в "человеческом" виде? Единственное, что не смогу ("какие были запаяны на старой плате при наладке") то не представляю какие были запаяны при наладке???
Посмотрел другие бумажные схемы, так там даже 2-х ватных номиналы резисторов в блоке питания и те разные, в одной схеме указаны 24 и 39 ом в другой 15 и 24, хотя там почти розво-фиолетово что будет стоять...
В понедельник, ближе к вечеру, отпишусь...
|
|
|
|
09.02.2020, 17:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,474
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Сообщение от Vladik-71
|
Вы перерисовали её в "человеческом" виде?
|
Приходилось делать развертки, понятные и более удобные при наладке и эксплуатации.
То что производитель прилагает, увы для этих целей не подходит.
Та развертка, которую выложил, это "рыба" для полных исполнительных схем-разверток, которые делал индивидуально для каждого станка, механизма.
В основном, связанные с уходом от упреждающего токоограничения (нелинейного звена и ФПЕ).
Добавляю еще одну "развертку" с полезными изменениями добавками-светодиодами. Легче производить диагностику аварии.
Номиналы резисторов защит отличаются от исходной схемы, так как они индивидуальны и
Сообщение от genao
|
были запаяны на ... плате при наладке
|
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 21.02.2020 в 19:21.
Причина: перевернул диоды, исправил С27
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
10.02.2020, 17:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.02.2020
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601
Сообщение от genao
|
Приходилось делать развертки, понятные и более удобные при наладке и эксплуатации.
То что производитель прилагает, увы для этих целей не подходит.
|
Геннадий, огромное спасибо за схемы! Теперь дела пойдут быстрее.
Сегодня не дали времени что-либо успеть, поэтому пока обещанные подробности:
Полная модель:
БТУ3601-3647ДУХЛ4, то бишь, трёхфазный по входу,
40 Ампер;
380 В - напряжение питающей сети;
460 В - номинальное выпрямленное выходное;
Вся интрига в том, что в реальности по входу включено трёхфазное 220 (230) вольт, а на якоре, при максимальных оборотах, около 220 вольт.
Двигатель:
ПБСТ-63 МУХЛ4
Мощность - 7,8 кВт;
1500 оборотов;
КПД 91% (привёл потому, что в этой серии есть такой же но чуть с другими параметрами)
ОВМ 220 вольт 0,82 ампера
Тахо-машина ТС-1М
Мощность 5 ватт, напряжение якоря 100 вольт (для 3000 об.), постоянный магнит.
По обвязке у регулятора тока:
R20 = 290 к (по схеме 100к)
R22 = 47к
C7 = 0,47 мкФ
Пока "глазом" по плате "на столе" ничего криминального не нашёл... (Кстати, резистор R33 как Вы и говорили скручен - видно по метке красочкой.)
Завтра пойду смотреть в работе.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:15.
|
|