Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.06.2021, 18:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Походу меня тож "засосало"...
Сообщение от zoog
|
Речь шла о перегрузе, разумеется.
|
даже при самой жёсткой и 200 Ом останется около 0,5 мА.
Хватит чтоб удержать ГСТ в режиме.
Меньше, да, будет шунтирование ИОН.
|
|
|
|
22.06.2021, 18:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Errare humanum est
|
даже при самой жёсткой и 200 Ом останется около
|
Да, при отобранных 4мА ИОН не схлопнется до нуля, для ДК что-то останется - но доводить до этого балансирования имхо не стоит даже начинать.
|
|
|
|
22.06.2021, 19:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Это пустой разговор. В конце концов пресловутый резистор может быть и 1 и 2 кОм...
"+" может появляться в конкретной модели.
а в общем и среднем 200-500 Ом выполнят свою функцию в большинстве случаев.
Не думаю что кто то запаривался выискивая его "идеальное" значение.
|
|
|
|
22.06.2021, 19:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Мне хватило 1го раза наступить на грабли, чтоб за 10 секунд посчитать на пальцах безопасное значение. Считать себя везучим - круто, советовать другим рисковать - нет, не круто.
|
|
|
|
22.06.2021, 20:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,022 раз(а) в 2,870 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Я не вижу: актуальной схемы; номеров узлов; Uбэ Q4, UR5.
R13,14 тоже исключите - в большинстве схем их нет, что они делают вообще?
Речь шла о перегрузе, разумеется.
|
Зачем вам номера узлов. Я же сделал поясняющие надписи. Также я подал сигнал амплитудой 5 В! Можно добавить ещё вольт, а дальше будут пробиваться база-эмиттерные переходы. Сколько надо -220В? Я вывел ток ГСТ дифкаскада, ток диода опорника. Уже эти данные показывают, что вы чрезмерно нагнетаете ситуацию. Вот вы не знаете зачем R13,14 , а сразу предлагаете их выбросить. А ведь они не дают уменьшится току до нуля активной нагрузки и таким образом уменьшают базовый ток. Также они уменьшают общее усиление и соответственно уменьшают глубину ООС. Я не защищаю наличие этих резисторов. Я бы так не делал. Но опрометчиво удалять их не буду. Но завтра я добавлю имён к узлам и выведу картинки. Я слушаю ваши предложения.
|
|
|
|
22.06.2021, 20:28
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
Зачем вам номера узлов. Я же сделал поясняющие надписи.
|
Не везде, но это неважно, всего 1 график с 008,009.
Сообщение от bordodynov
|
Сколько надо -220В?
|
Как я уже говорил - отключить нагрузку.
Сообщение от bordodynov
|
А ведь они не дают уменьшится току до нуля активной нагрузки и
|
При перегрузе? Так и писал, что они сбивают картину.
Цитата:
|
таким образом уменьшают базовый ток.
|
Корректнее - увеличивают падение на Rэ.
Сообщение от bordodynov
|
акже они уменьшают общее усиление и соответственно уменьшают глубину ООС.
|
А вот это объективно бессмысленно. На НЧ глубина ОС не страшна.
То есть в данном усилителе с паразитными резисторами эта проблема сглажена, на в 90% остальных реальных - нет. А нам важно понять, что делает это резистор, не так ли?
|
|
|
|
22.06.2021, 23:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,210 раз(а) в 2,180 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
При значениях меньших 400Ом - роняется ДК.
|
Хм-м-м... при перегрузке? Когда весь ток ДК перераспределяется на Q2 (схема в сообщении 202), Q5 запирается и Q4 из-за отсутствия коллекторного тока начинает потреблять больше базового тока снижая ток коллектора Q3?
Не будет такого. Коллекторный ток для Q4 поступит через эмиттеры "нижних" выходных транзисторов.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
23.06.2021, 07:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от ForcePoint
|
Не будет такого. Коллекторный ток для Q4 поступит через эмиттеры "нижних" выходных транзисторов.
|
Откуда?///////////
|
|
|
|
23.06.2021, 09:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,022 раз(а) в 2,870 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Выполняю обещание. Вот расчёт. Во втором случае без злополучных резисторов 20 кОм. Видно, что ток Q4 падает до нуля. На вход подал 7 В. Защёлкивания не наблюдаю.
|
|
|
|
23.06.2021, 10:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
Защёлкивания не наблюдаю.
|
Уже поправился, 400Ом - прикидочное значение, при котором ток ИОН начинает отбираться при перегрузке. Поставьте 0.
Похоже на анекдот про вид на женскую баню из окна, а?)
Последний раз редактировалось zoog; 23.06.2021 в 10:12.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.
|
|