Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.05.2022, 15:34
|
|
Прописка
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от Yuri222
|
при грамотно спроектированном трансформаторе в такой схеме о насыщении речи быть не должно - это первое
|
Трансформатор работает как дроссель, запасающий энергию при открытых транзисторах.
вот только отдавать энергию он должен на обратном ходу, а если выпрямителя по вторичке нет (иначе какая может быть индуктивная нагрузка), то на прямом ходу возможны нехорошие варианты (может насыщаться нагрузочный транс или из-за сдвига фаз в паразитном контуре нагрузки может насыщаться правильно рассчитанный рабочий трансформатор) Мне кажется, без выпрямителя нельзя говорить о прямоходовике или обратноходовике.
Пардон, я неправильно понял - мне показалось, что ТС включает некий переходной трансформатор 1:1 и к его вторичке подключает высоковольтный
Последний раз редактировалось ilyamp; 30.05.2022 в 15:50.
Причина: ошибся
|
|
|
|
30.05.2022, 15:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
ilyamp, эта схема - не обратноход.
Сообщение от ilyamp
|
без выпрямителя нельзя говорить о прямоходовике или обратноходовике
|
без выпрямителя - это просто трансформатор. А схема - прямоход или обратноход - говорит сама за себя.
Единственное - при намотке трансформатора, рассчитанной топикстартером , возникают не предвиденные им эффекты.
|
|
|
|
30.05.2022, 16:14
|
|
Прописка
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от Yuri222
|
эта схема - не обратноход.
|
а что? выпрямителя то не видно, да и трансформатора...
у ТС, наверно, просто транс в насыщение входит или паразитная емкость вторички нагрузку увеличивает...
Последний раз редактировалось ilyamp; 30.05.2022 в 16:18.
|
|
|
|
30.05.2022, 16:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
ilyamp, мы говорим про схему из поста 1?
ТС емнип описал словами, куда подключается трансформатор и в общих чертах - что за он . Подробнее про транс - в следующих ближайших постах.
Схема - косой мост, судя по силовым ключам и диодам для размагничивания сердечника (не очень удачно нарисована, но всё необходимое для косого моста присутствует)...
|
|
|
|
30.05.2022, 17:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от ilyamp
|
Т.е. там есть постоянная составляющая тока первички...
И когда подключается индуктивная нагрузка ток размагничивания уменьшается и сердечник благополучно насыщается... ясно, спасибо
|
Вы поняли правильно, но если сделать зазор в 20 раз больший, чем сделал ТС и уменьшить коэффициент заполнения, то вполне можно получить намагничиваемость без насыщения. Я это показал в теме LTspice - освоение с «0». Я считал и величину магнитной индукции B в Тесла.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Последний раз редактировалось bordodynov; 31.05.2022 в 11:59.
|
|
|
|
10.06.2022, 19:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от bordodynov
|
Вы поняли правильно, но если сделать зазор в 20 раз больший, чем сделал ТС и уменьшить коэффициент заполнения, то вполне можно получить намагничиваемость без насыщения. Я это показал в теме LTspice - освоение с «0». Я считал и величину магнитной индукции B в Тесла.
|
Добрый день! За это время я попытался произвести симуляцию в LTSpice, но понял,что мне не хватает параметров (к примеру я не знаю индуктивности вторичной обмотки, паразитных емкостей и т.д.), а проволока еще осталась. Я изготовил катушку, имеющую 15сегментов по 416 витков (всего 6064 витка), т.е. однозначно уменьшил то,что может влиять на емкость вторичной обмотки. Убрал снабберные конденсаторы.
Я подключил первичную обмотку через шунт 0,002 Ом, т.е. получил воозможность смотреть ток при разных зазорах. Подключил ко вторичной обмотке нагрузку в 100к и измерил ток и напряжение при различных зазорах. Плюс к этому я вообще снял вторичную обмотку и измерил токи и напряжения при различных зазорах, т.е.нагрузкой служила просто индуктивность первичной обмотки.
Скважность ставил самую минимальную - меньше осцилограф не чувствует. Ничего не сгорело и не нагрелось.
Что для меня интересно отметить:
1. Есть колебательный процесс после того, как ключи отключаются.При увеличении зазора эти колебания растут. В связи с этим вопрос: Я правильно понимаю, что эти частоты - это по сути какая то усредненная частота собственных колебаний трансформатора (во втором случае первичной обмотки) и отсюда можно рассчитать емкость первичной обмотки С = T^2/4*Pi^2*L
2. Положим у нас есть трансформатор с какой то частотой свободных колебаний, значит ли это, что рабочая частота трансформатора должна быть выше частоты этих колебаний?
Т.е. имеет ли смысл поднять частоту? у меня есть полевые транзисторы, они в отличие от IGBT способны работать при более высоких частотах.
3. Мои результаты говорят однозначно о том,что происходит насыщение магнитного сердечника? Верно? Ток довольно высокий получается ((( Что это за сильный выброс тока при отключении ключей? Ток размагничивания?
ЗЫ: С LTSpice пока еще разбираюсь, трасформатор получилось сделать быстрее(и плату починить) ))))
|
|
|
|
10.06.2022, 20:14
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
ingeniring, измерителем RCL вполне можно получить нужные параметры для трансформатора и ввести их в программу.
Симулятор не панацея - он покажет правильный результат лишь при работе всех компонентов схемы в допустимых границах, а для этого-то человек при нем и нужен (с калькулятором и грудой DS).
Я бы Вам посоветовал сделать нормальную мостовую схему для трансформатора и провести несколько измерений с ней для разных частот и токов. Результаты с измерителя RCL и тестов помогут дальше двигаться в симуляторе с достоверным результатом…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
11.06.2022, 00:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от mike-y-k
|
Симулятор не панацея - он
|
Лишь средство автоматизации расчётов, если человек не понимает работу на уровне самого симулятора + нюансы + ограничения/‹del›баги‹/del›фичи самого симулятора - часто получить верный результат можно лишь случайно или в простых схемах только.
|
|
|
|
11.06.2022, 05:33
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
zoog, в умелых руках он может заменить долгую работу с реальным на виртуальную.
А это уже как с теми же каталогами электротехнической продукции - кто-то их читает, кто-то нет. И каждый пользуется полученным при этом знанием.
Проверить результат работы симулятора не так и сложно с DS и калькулятором…
Без понимания работы симулятора - он просто сильно экзотическая рисовалка электрических схем, расчеты уже требуют некоторого уровня понимания его работы…
Я делаю схему и отдаю ее специалисту, он задает мне вопросы и проводит симуляцию, он же определяет степень достоверности полученного результата - так сильно эффективнее работать, он же занимается моделями на все используемые компоненты - ищет, создает, проверяет,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.
|
|