Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.06.2022, 09:36
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
выравниватель U для 2 Pb АКБ (Решено)
ДВС.
Купил для ИБП 2 АКБ, но попались с разной емкостью. Один перезаряжается, второй - наоборот.
Естесственным образом возникла мысль о "выравнивателе напряжения".
Но в симуляции - какая-то ересь: или не вырвынивает, или сквозной ток.
Прошу подсказки по схеме. И/ИЛИ ссылки на рабочие схемы.
Но! - нужен не BMS, а именно выравниватель. Т.е. дали ему 28в - на акб должно быть по 14, дали 27.2 - на акб должно быть по 13,6...
(кликабельно)
Спасибо!
Последний раз редактировалось Old_Monster; 22.06.2022 в 17:12.
Причина: правка ссылки
|
|
|
|
22.06.2022, 10:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,013
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,715 раз(а) в 2,007 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Old_Monster
|
дали ему 28в - на акб должно быть по 14, дали 27.2 - на акб должно быть по 13,6...
|
А разве такое в принципе возможно в этой схеме - с двумя одинаковыми полевиками (а не комплементарными)?
|
|
|
|
22.06.2022, 10:28
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Да тут полевики просто ключевой(ну, почти) элемент. Я с ОУ, похоже, чет не то насобирал.
Мне вот странно что найти подобных схем не смог.. . Не может быть, чтоб совсем никто не задавался такой задачей. Всё, что находится, из серии "давайте приколхозим РР от Волги и все будет работать".
А чтоб строго пополам делить - не нашел.
Последний раз редактировалось Old_Monster; 22.06.2022 в 10:31.
Причина: доп
|
|
|
|
22.06.2022, 11:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,013
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,715 раз(а) в 2,007 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Old_Monster
|
полевики просто ключевой(ну, почти) элемент
|
Для того, чтобы открыть верхний полевик, ему нужно подать на затвор напряжение как минимум Vth относительно истока - т.е. это напряжение на выходе "потеряется".
Где-то видел схему на ОУ (кажется, одном + транзисторный умощнитель на выходе) виртуальной земли (как раз делит пополам входное напряжение) - может быть Вам подобное поискать?
Там принципиально нужен один ОУ - чтобы не тянули одеяло один у другого.
Тупо повторитель после резистивного делителя + каскад на комплементарных PNP/NPN транзисторах.
Единственно что - аккумуляторы представлять в виде конденсаторов в симулятор ИМХО неправильный подход.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
22.06.2022, 12:42
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Yuri222
|
Для того, чтобы открыть верхний полевик, ему нужно подать на затвор напряжение как минимум Vth относительно истока - т.е. это напряжение на выходе "потеряется".
|
Source полевика на средней точке аккамуляторов. U1A дает ему плюс и спокойно открывает. Т.е. это-то работает.
Проблемы начинаются возле 13.5...14в - либо сквозной ток через оба полевика, либо разброс в итоговых напряжениях АКБ.
Сообщение от Yuri222
|
Где-то видел схему на ОУ (кажется, одном + транзисторный умощнитель на выходе) виртуальной земли (как раз делит пополам входное напряжение) - может быть Вам подобное поискать?
|
Да уже кучу ссылок перебрал - ничего подобного не видел.
У меня виртуальная земля - R4-R5, строго поплам входное.
Да, просто мысленно на вход дайте +14 и вместо земли -14.
Сообщение от Yuri222
|
Там принципиально нужен один ОУ - чтобы не тянули одеяло один у другого.
Тупо повторитель после резистивного делителя + каскад на комплементарных PNP/NPN транзисторах. .
|
комплиментарные... У меня вообще мощных биполярных нет.
Сообщение от Yuri222
|
Единственно что - аккумуляторы представлять в виде конденсаторов в симулятор ИМХО неправильный подход.
|
там и утечка, и сопротивление и индуктивность... модель REALCAP. Да, собсно, его для этой задачи хватает - изобразить перекос.
Вы можете предложить что-то лучше?
Симулирую в Протеусе (знаю, что для аналоговых схем не лучший, но удобно и привык)
|
|
|
|
22.06.2022, 12:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,013
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,715 раз(а) в 2,007 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Old_Monster
|
комплиментарные
|
Это слово произошло не от слова "комплимент"
Комплементарные пары некоторых отечественных транзисторов
Сообщение от Old_Monster
|
Source полевика на средней точке аккамуляторов. U1A дает ему плюс и спокойно открывает. Т.е. это-то работает.
|
Вы цифры сравните - приходящее питание, напряжение затвор-исток верхнего полевика, сумму выходных напряжений.
Old_Monster, в данной схеме мне видится "борьба" двух операционников за контроль над вых. напряжением (напряжением в средней точке).
ИМХО либо делать на одном, либо эту пару соединить таким образом (добавить связей между ними), чтобы они перестали бороться, а начали сотрудничать. как-то так.
|
|
|
|
22.06.2022, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,359
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 372 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Old_Monster
|
Мне вот странно что найти подобных схем не смог.. . Не может быть, чтоб совсем никто не задавался такой задачей.
|
А как искали?
Надо искать что-то типа "балансир для свинцовой АКБ 12В схема"
Попадется куча схем, в основном на более низкое напряжение, но задача решается сменой номиналов элементов.
|
|
|
|
22.06.2022, 13:38
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Yuri222
|
Это слово произошло не от слова "комплимент"
|
Это я не в смысле поддчеркнуть ошибку ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Это в смысле у меня нету вот совсем.
Сообщение от Yuri222
|
Вы цифры сравните - приходящее питание, напряжение затвор-исток верхнего полевика, сумму выходных напряжений.
|
Короче, концептуально начертал. Вроде работает правильно. Но еще погоняю в симуляторе, токи проверить etc...
![](https://pict.firepeak.ru/kazus/s4s.gif)
Спасибо за идею!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_Monster
|
|
|
22.06.2022, 13:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,013
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,715 раз(а) в 2,007 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от Old_Monster
|
Это я не в смысле поддчеркнуть ошибку
|
ААА, ясно, не врубился.
Посмотрел напряжения - да, был не прав, совсем не подумал, что на истоке верхнего будет полпитания. Т.е. оставшейся половинки (которое будет свыше - вплоть до полного входного напряжения) более чем достаточно для управления верхним полевиком. Посыпаю голову пеплом...
UPD. Обязательно посмотрите мощность и возможные токи полевиков - т.к. современные ключевые полевики не очень рассчитаны на работу в линейном режиме из-за особенностей их конструкции.
А этот делитель явно предполагает работу их в линейном режиме.
Т.е. если возможен значительный ток при выравнивании напряжений на АКБ, следует либо применять подходящие транзисторы, либо имеющиеся должны быть с многократным запасом.
Последний раз редактировалось Yuri222; 22.06.2022 в 13:50.
|
|
|
|
22.06.2022, 13:46
|
|
Прописка
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
Re: выравниватель U для 2 Pb АКБ (вопрос)
Сообщение от pambaru
|
А как искали?
Надо искать что-то типа "балансир для свинцовой АКБ 12В схема"
Попадется куча схем, в основном на более низкое напряжение, но задача решается сменой номиналов элементов.
|
Да поисковик выдает на первых страницах этих, копирайтеров, что-ли?
Которые десяток статей с ключевым словом навыдирают отовсюду... Еще и с ошибками. Надо возвращать ВМСЗ!
И балансируют по принципу "вот по хх вольт на каждую батарею". Т.е это фактически не балансир а ограничитель напряжения на батарею.
Последний раз редактировалось Old_Monster; 22.06.2022 в 13:50.
Причина: очепятка
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:23.
|
|