Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 14.01.2023, 19:43  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Самовозбуждение ОУ

Хочу поделиться опытом работы с высокочастотными ОУ, с граничной частотой выше 200 МГц. При непосредственном подключении выхода ОУ на вход другого ОУ прекратить самовозбуждение часто удаётся включением резистора от 50 Ом вместо прямого проводника от выхода ко входу. Также для повторителей на ОУ самовозбуждение обычно устраняется включением резистора в цепь обратной связи - от выхода ОУ к инвертирующему входу. При 2 пФ входной ёмкости 50 Ом даёт постоянную времени всего 0,1 нсек, однако генерация пропадает. Надёжней наверно 100 или 150 Ом. Вставить SMD резистор удобно в готовую плату, разрезав печатный проводник (если доступен) - это если на макете всё работало, а на готовой плате самовозбуждение.
vsch8 вне форума  
Сказали "Спасибо" vsch8
-vitalik- (22.01.2023)
Непрочитано 14.01.2023, 20:01  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,590
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,162 раз(а) в 2,048 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

Стоячая волна, отражение от высоко омной нагрузки, несогласованность линии передачи.

Это основы вч техники.

плюс может гдето перетекает энергия и получается пос.
плохая экранировка. неудачная разводка платы. грубые нарушения разводки вч плат.

фото платы можно??
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 14.01.2023 в 20:28.
индюк вне форума  
Непрочитано 14.01.2023, 21:29  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
Стоячая волна, отражение от высоко омной нагрузки, несогласованность линии передачи.

Это основы вч техники.

плюс может гдето перетекает энергия и получается пос.
плохая экранировка. неудачная разводка платы. грубые нарушения разводки вч плат.

фото платы можно??
Случай подобного устранения самовозбуждения не единичный. Порядка 5 раз минимум в разных схемах и на макетах. Причём в повторителях на ОУ перемычка совсем короткая. Возбуд между ОУ был на макете с проводом 10 см и на другой плате. Рабочие частоты были от единиц кГц до 2 МГц. Возбуждение было не во всю возможную амплитуду, иногда на синусоиде только на одной полуволне. Использование обычных ОУ возбуждение не вызывали. Также всё было чисто, если использовались фильтры, давящие ВЧ.

Последний раз редактировалось vsch8; 14.01.2023 в 21:31.
vsch8 вне форума  
Непрочитано 14.01.2023, 22:55  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,590
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,162 раз(а) в 2,048 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

Блин))) значит схема неправильная. АЧХ не та, фчх не та.

Где схема где плата??

Почему используется ок на 200 МГц? Частоты устройства какие?
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 15.01.2023, 04:58  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

индюк
Схемы стандартные, из руководств. Что вы имеете против схемы повторителя на ОУ без внешних цепей коррекции? Я не спрашиваю совета, а наоборот, делюсь опытом, может кому пригодится. 200 и более МГц для более линейной АЧХ, это принципиально. Необходимо вообще залезть на 20 МГц. Схемы у меня разные, есть на десятки сдвоенных и счетверённых ОУ, DDS генераторов и микроконтроллера с ОЗУ и дисплеем.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.01.2023 в 12:55. Причина: 7.15
vsch8 вне форума  
Непрочитано 15.01.2023, 10:07  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
При непосредственном подключении выхода ОУ на вход другого ОУ прекратить самовозбуждение часто удаётся включением резистора от 50 Ом вместо прямого проводника от выхода ко входу.
Во всех мануалах к высокочастотным ОУ об этом говорится и даже приводятся рекомендованные схемы включения и разводки ПП.
Только ко входу следующего ОУ должен быть подключен параллельно 50 омный резистор - чтобы согласовать сопротивления.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 15.01.2023, 12:34  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,590
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,162 раз(а) в 2,048 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
Я не спрашиваю совета, а наоборот, делюсь опытом, может кому пригодится
пригодится что??
ни названия микросхемы, ни схемы ни печатки!!!
ваш опус бесполезен!

да и как-то сомнительно что производитель рекомендует такие схемы и разводки при которых оу становится генератором
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
ForcePoint (15.01.2023)
Непрочитано 15.01.2023, 15:38  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Во всех мануалах к высокочастотным ОУ об этом говорится и даже приводятся рекомендованные схемы включения и разводки ПП.
Только ко входу следующего ОУ должен быть подключен параллельно 50 омный резистор - чтобы согласовать сопротивления.
Эта инструкция для 50-омного кабеля.
индюк
Цитата:
да и как-то сомнительно что производитель рекомендует такие схемы и разводки при которых оу становится генератором
В рекомендациях приводятся схемы включения без резисторов для максимально широкой полосы частот. А 50 или 75 Ом последовательно на выход указано для видеокабеля. И самогенерация возникает небольшой амплитуды, при 5В питания - 0,2-0,6В.
От ваших замечаний я рад, что на форуме грамотные пользователи. Если моё сообщение лишнее и вредное, модератор может его удалить, нет возражений. Попутно про ОУ могу сообщить, что включал OPA354-4354, AD8061-62, MAX4016, LM7171, AD8032(80МГц). Из OPA354-4354 и AD8061-62 самый шумящий OPA, но AD8061-62 удивил высокими входными токами, требующими либо малых сопротивлений на входе, либо дополнительного смещения на минус. Наверно Китай гонит брак. К вечеру вспомнил ещё глюк AD8061-62: при коэфф. передачи +1 у него пропадает функция Rail-to-rail -выходной сигнал от минуса до плюса питания. Вместо размаха 5В ограничивает до 3,5 примерно. Порог ограничения плавно уходит при увеличении усиления где-то до +2, может до +3, точнее не помню. Не зависит от частоты сигнала.

Последний раз редактировалось vsch8; 15.01.2023 в 20:11. Причина: вспомнил китайский брак
vsch8 вне форума  
Сказали "Спасибо" vsch8
mike-y-k (15.01.2023)
Непрочитано 16.01.2023, 06:25  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

vsch8, индюк прав: говорить о ВЧ технике без информации о разводке - всё равно, что на кухне спорить о политике.
Ёмкость того 10см-го проводника не пробовали измерить?
Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
при коэфф. передачи +1 у него пропадает функция Rail-to-rail -выходной сигнал от минуса до плюса питания. Вместо размаха 5В ограничивает до 3,5 примерно.
В ДШ на 1й странице: Input voltage range = −0.2 V to +3.2 V with V S = 5 V

Последний раз редактировалось zoog; 16.01.2023 в 06:27.
zoog вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
ForcePoint (16.01.2023), mike-y-k (16.01.2023), QASANDR (18.01.2023), shevcha (16.01.2023)
Непрочитано 16.01.2023, 13:19  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самовозбуждение ОУ

zoog
Да, согласен. Обидно что в инвертирующем включении +3.2 V нивелируется.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.01.2023 в 14:19. Причина: 7.15
vsch8 вне форума  
 

Закладки

Метки
самовозбуждение оу
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самовозбуждение компаратора? Svat-SV Электроника - это просто 59 02.08.2015 18:30
Самовозбуждение ОУ. Помогите разобраться Andrey31380 Электроника - это просто 79 17.04.2013 03:55


Часовой пояс GMT +4, время: 20:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot