Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
09.07.2023, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,914
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от Maladezz
|
А в чем цель и причина?
|
Уже писал - габариты, нагрев, брутализм.
Цитата:
|
Всем понятно, что надежность будет ниже.
|
"Глаза умные, всё понимают, только сказать не могут"©
Сообщение от Maladezz
|
Рядом сработал пускатель и от вибрации ваше реле отвалилось!
|
"А Ви ето сами видели или таки кто гассказал?"©
|
|
|
|
09.07.2023, 12:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от zoog
|
"Глаза умные, всё понимают, только сказать не могут"©
|
Сообщение от ForcePoint
|
Вам надо - Вы и проводите ресурсные испытания. Разные партии реле, матстатистика и т.д.
|
По опубликованным результатам - спасибки и конструктивная критика.
Как вариант - возьмите для испытаний реле меньших габаритов и токов с соответствующим масштабированием нагрузки.
P.S. Какие-то странные напряжения. Переехали в другую страну?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
09.07.2023, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,977
Сказал спасибо: 2,757
Сказали Спасибо 2,707 раз(а) в 2,002 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
zoog, когда-то давно в одном изделии коммутировалось 24 вольта ампер 40 советским реле (не помню что за оно). Обмотка реле питалась от входящего напряжения (24В) , коммутировалась тумблером.
Потом напряжение питания "слегка" подняли вольт до 36-ти, а про реле как-то не подумали...
И вот раз пришел такой блочок мне на ремонт - а обмотка реле чуть ли не черная. Ну - цвета шоколада. Но - работает...
А блочок тот, нужно сказать, гредся довольно таки ощутимо. Да еще и обмотка реле емнип ватт 5 при этом новом питании добавляла.
Я поставил DC/DC + одновибратор, которые при включении того тумблера сначала на пару секунд подавали на обмотку нужные для старта реле 24 вольта, а потом - половину (12 вольт).
Постепенно модернизировал таким образом полдесятка таких блоков - проблем не было.
Было замечание в комментариях - в случае пропадания питания - что реле отпустит, а потом полпитания ему может не хватить. Кмк, с такой схемой этого просто не может произойти - при пропадании питания и его последующем появлении эта схема просто отработает полный цикл с первоначальной подачей штатного питания на обмотку. Нужно только не забыть про быстрый разряд времязадающего конденсатора одновибратора (добавить диодик ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) )
|
|
|
|
09.07.2023, 13:59
|
|
Прохожий
Регистрация: 30.01.2005
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от zoog
|
Аргументы?
|
Все зависит от конструкции реле, самое простое и частое - налипание всякой дряни в зазор якоря. Ведет себя как повезет - если много, то может не давать нормально срабатывать, если мало, то сработать сработает, а на удержание уже 3В может не хватить. Пример не абстрактный, много лун назад работал на декадно-шаговой АТС, а там любили некоторые цепи удержания делать через пол-зала и хз-обмоток (при этом и напряжение соотв. ниже чем при срабатывании). Потом как декадно-шаговый по полю пройдется и все... Там реле конечно открытые, но и в теперешние времена имел в шкафах автоматики полугерметичные Finder с опилками в зазоре (от трения движущихся частей). Так что просто показываю на разбросанные грабли, а уж если хочется наступить, так ктож не дает.
|
|
|
|
09.07.2023, 14:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,261
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,718 раз(а) в 973 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от zoog
|
Я и собираюсь использовать 24В-е, но принцип отрабатываю на 12В-м
|
Понял. Но я немного о другом. У реле одной серии: ток через катушку 24 В исполнения будет ровно в два раза меньше, чем у 12 В исполнения. Отсюда - габариты токогасящего элемента уже в два раз меньше (если это конденсатор). Чисто на пустом месте - уже выигрыш.
Далее: Взять AC версию, не нужен выпрямитель. Снова экономия по масогабаритам. Вопрос: как управлять включением обмотки? А тупо взять оптрон. Может в схеме и не нужна изоляция между "логикой" и "силой", да только какой нибудь EL3051 - в серии будет стоить 20 центов.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
09.07.2023, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,914
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от ForcePoint
|
Как вариант - возьмите для испытаний реле меньших габаритов и токов с соответствующим масштабированием нагрузки.
|
Я ещё раз напишу: всё это должно быть в какой-то аппноте. Думать не надо, предполагать не надо - просто если кто помнит источник - скажет. А на нет и исследовательские работы проводить смысла нет.
Сообщение от Yuri222
|
Я поставил DC/DC + одновибратор, которые при включении того тумблера сначала на пару секунд подавали на обмотку нужные для старта реле 24 вольта, а потом - половину (12 вольт).
|
Угу, экономное питание. Вроде тоже критиковал кто-то, что низя. Типа включать-выключать форсированными напряжениями кошер, а вот это вот - треф.
Сообщение от Ant66
|
если мало, то сработать сработает, а на удержание уже 3В может не хватить.
|
Это разве при работе на стройке или в канализации, думаю, можно отбросить.
Сообщение от Ant66
|
Там реле конечно открытые, но и в теперешние времена имел в шкафах автоматики полугерметичные Finder с опилками в зазоре (от трения движущихся частей).
|
Я разбирал пару десятков силовых реле - гарь и копоть была, rкапли [del]олова[/del] металла - были, опилок - не было..
Сообщение от mtit
|
Отсюда - габариты токогасящего элемента уже в два раз меньше (если это конденсатор). Чисто на пустом месте - уже выигрыш.
|
Ну да, потому при питании от балласта 24В - оптимум. Просто под рукой только на 12В есть, с него и все данные. Переходное сопротивление на токе 1А, например, не меняется при 12→3В на обмотке, но насколько эти данные репрезентативны - не знаю.
Сообщение от mtit
|
Далее: Взять AC версию, не нужен выпрямитель.
|
Сообщение от zoog
|
Они не работают в диапазоне 70..270В.
|
Да и доступность ставит крест на этом варианте.
Последний раз редактировалось zoog; 09.07.2023 в 19:36.
|
|
|
|
09.07.2023, 20:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от zoog
|
всё это должно быть в какой-то аппноте.
|
Tyco electronics, 13C9133, "DC Relay Coil Power Reduction Options" - говорит то же самое, испытания.
Сообщение от 13С9133
|
.....
All such techniques rely on the “hold” voltage of the relay as defined in Application Note “Proper Coil Drive is Critical to Good Relay and Contactor Performance”. Note that the “hold” parameter is not normally controlled during manufacturing nor specified on the datasheet. If one plans to implement coil power reduction, one must consult TE Product Engineering at the least, and one may also be required to order a special relay whose “hold” voltage is controlled so that overall functionality is predictable and reliable.
.....
CAUTION: Values in the sample chart below are for reference only and are based on a small, 10 relay sample. They should never be used directly in control design because relay operation will also be affected by shock, vibration and coil temperature so a higher duty cycle would always be needed depending upon the application.
.....
|
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
09.07.2023, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,914
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от ForcePoint
|
Note that the “hold” parameter is not normally controlled during manufacturing nor specified on the datasheet.
|
Вообще-то наоборот - есть даже у китаянских реле.
Сообщение от ForcePoint
|
They should never be used directly in control design because relay operation will also be affected by shock, vibration and coil temperature so a higher duty cycle would always be needed depending upon the application.
|
Ну хз, я долбил так, что боялся сломать что-то) реле не отлипло.
Усложнил задачу: прикрутил к фанерке и бил по ней молотком снизу (до этого - мягкими кривыми руками). 12В - почти невозможно, 6В - средней силы удар, 3В - лёгкий достаточен. Ну это как бы читалось. Вопрос - насколько это актуально в стационарном оборудовании?
Последний раз редактировалось zoog; 09.07.2023 в 21:44.
|
|
|
|
09.07.2023, 22:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от zoog
|
Вообще-то наоборот - есть даже у китаянских реле.
|
И с условиями измерения и допуском?
Вы упорно соскакиваете на частности. Если не "кроилово" - то только испытания в планируемых условиях применения с набором статистики из разных партий (и даже разных производителей) и последующей матобработкой. Если, таки, нужно "попадалово" - флаг в руки и попутный ветер в корму!
Найдите, что-ли ПТУшный учебник по электромагнитам и реле.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/701866/
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
10.07.2023, 01:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке.
Сообщение от pasha_zv
|
и нажимать его серводвигателем....
... 50-80 Ампер. это такой нехилый магнитный пускатель получается.
|
Маленький. На такой ток поляризованные (с памятью) реле ставят в блоки плавного пуска. Одно такое реле с одним контактом на 100А занимает 5см х 5см х 2см.
https://www.nicerelay.com/latching-relays-nrl709e.html
Собственно, ТС такие реле нужны. Они потребляют энергию только во время переключения. Импульс на одну обмотку - замыкают контакт, импульс обратной полярности или на другую обмотку - размыкают контакт.
Только в России похоже их сейчас не добыть.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:43.
|
|