Работа реле при 1/4 ном. напряжения на обмотке

[zoog]

А в чем цель и причина?

Уже писал - габариты, нагрев, брутализм.

Всем понятно, что надежность будет ниже.

"Глаза умные, всё понимают, только сказать не могут"©

Рядом сработал пускатель и от вибрации ваше реле отвалилось!

"А Ви ето сами видели или таки кто гассказал?"©

[ForcePoint]

"Глаза умные, всё понимают, только сказать не могут"©

Вам надо - Вы и проводите ресурсные испытания. Разные партии реле, матстатистика и т.д.

По опубликованным результатам - спасибки и конструктивная критика.
Как вариант - возьмите для испытаний реле меньших габаритов и токов с соответствующим масштабированием нагрузки.
P.S. Какие-то странные напряжения. Переехали в другую страну?

[Yuri222]

zoog, когда-то давно в одном изделии коммутировалось 24 вольта ампер 40 советским реле (не помню что за оно). Обмотка реле питалась от входящего напряжения (24В) , коммутировалась тумблером.
Потом напряжение питания "слегка" подняли вольт до 36-ти, а про реле как-то не подумали...
И вот раз пришел такой блочок мне на ремонт - а обмотка реле чуть ли не черная. Ну - цвета шоколада. Но - работает...
А блочок тот, нужно сказать, гредся довольно таки ощутимо. Да еще и обмотка реле емнип ватт 5 при этом новом питании добавляла.
Я поставил DC/DC + одновибратор, которые при включении того тумблера сначала на пару секунд подавали на обмотку нужные для старта реле 24 вольта, а потом - половину (12 вольт).
Постепенно модернизировал таким образом полдесятка таких блоков - проблем не было.
Было замечание в комментариях - в случае пропадания питания - что реле отпустит, а потом полпитания ему может не хватить. Кмк, с такой схемой этого просто не может произойти - при пропадании питания и его последующем появлении эта схема просто отработает полный цикл с первоначальной подачей штатного питания на обмотку. Нужно только не забыть про быстрый разряд времязадающего конденсатора одновибратора (добавить диодик )

[Ant66]

Аргументы?

Все зависит от конструкции реле, самое простое и частое - налипание всякой дряни в зазор якоря. Ведет себя как повезет - если много, то может не давать нормально срабатывать, если мало, то сработать сработает, а на удержание уже 3В может не хватить. Пример не абстрактный, много лун назад работал на декадно-шаговой АТС, а там любили некоторые цепи удержания делать через пол-зала и хз-обмоток (при этом и напряжение соотв. ниже чем при срабатывании). Потом как декадно-шаговый по полю пройдется и все... Там реле конечно открытые, но и в теперешние времена имел в шкафах автоматики полугерметичные Finder с опилками в зазоре (от трения движущихся частей). Так что просто показываю на разбросанные грабли, а уж если хочется наступить, так ктож не дает.

[mtit]

Я и собираюсь использовать 24В-е, но принцип отрабатываю на 12В-м

Понял. Но я немного о другом. У реле одной серии: ток через катушку 24 В исполнения будет ровно в два раза меньше, чем у 12 В исполнения. Отсюда - габариты токогасящего элемента уже в два раз меньше (если это конденсатор). Чисто на пустом месте - уже выигрыш.
Далее: Взять AC версию, не нужен выпрямитель. Снова экономия по масогабаритам. Вопрос: как управлять включением обмотки? А тупо взять оптрон. Может в схеме и не нужна изоляция между "логикой" и "силой", да только какой нибудь EL3051 - в серии будет стоить 20 центов.

[zoog]

Как вариант - возьмите для испытаний реле меньших габаритов и токов с соответствующим масштабированием нагрузки.

Я ещё раз напишу: всё это должно быть в какой-то аппноте. Думать не надо, предполагать не надо - просто если кто помнит источник - скажет. А на нет и исследовательские работы проводить смысла нет.

Я поставил DC/DC + одновибратор, которые при включении того тумблера сначала на пару секунд подавали на обмотку нужные для старта реле 24 вольта, а потом - половину (12 вольт).

Угу, экономное питание. Вроде тоже критиковал кто-то, что низя. Типа включать-выключать форсированными напряжениями кошер, а вот это вот - треф.

если мало, то сработать сработает, а на удержание уже 3В может не хватить.

Это разве при работе на стройке или в канализации, думаю, можно отбросить.

Там реле конечно открытые, но и в теперешние времена имел в шкафах автоматики полугерметичные Finder с опилками в зазоре (от трения движущихся частей).

Я разбирал пару десятков силовых реле - гарь и копоть была, rкапли [del]олова[/del] металла - были, опилок - не было..

Отсюда - габариты токогасящего элемента уже в два раз меньше (если это конденсатор). Чисто на пустом месте - уже выигрыш.

Ну да, потому при питании от балласта 24В - оптимум. Просто под рукой только на 12В есть, с него и все данные. Переходное сопротивление на токе 1А, например, не меняется при 12→3В на обмотке, но насколько эти данные репрезентативны - не знаю.

Далее: Взять AC версию, не нужен выпрямитель.

Они не работают в диапазоне 70..270В.

Да и доступность ставит крест на этом варианте.

[ForcePoint]

всё это должно быть в какой-то аппноте.

Tyco electronics, 13C9133, "DC Relay Coil Power Reduction Options" - говорит то же самое, испытания.

.....
All such techniques rely on the “hold” voltage of the relay as defined in Application Note “Proper Coil Drive is Critical to Good Relay and Contactor Performance”. Note that the “hold” parameter is not normally controlled during manufacturing nor specified on the datasheet. If one plans to implement coil power reduction, one must consult TE Product Engineering at the least, and one may also be required to order a special relay whose “hold” voltage is controlled so that overall functionality is predictable and reliable.
.....
CAUTION: Values in the sample chart below are for reference only and are based on a small, 10 relay sample. They should never be used directly in control design because relay operation will also be affected by shock, vibration and coil temperature so a higher duty cycle would always be needed depending upon the application.
.....

[zoog]

Note that the “hold” parameter is not normally controlled during manufacturing nor specified on the datasheet.

Вообще-то наоборот - есть даже у китаянских реле.

They should never be used directly in control design because relay operation will also be affected by shock, vibration and coil temperature so a higher duty cycle would always be needed depending upon the application.

Ну хз, я долбил так, что боялся сломать что-то) реле не отлипло.
Усложнил задачу: прикрутил к фанерке и бил по ней молотком снизу (до этого - мягкими кривыми руками). 12В - почти невозможно, 6В - средней силы удар, 3В - лёгкий достаточен. Ну это как бы читалось. Вопрос - насколько это актуально в стационарном оборудовании?

[ForcePoint]

Вообще-то наоборот - есть даже у китаянских реле.

И с условиями измерения и допуском?

Вы упорно соскакиваете на частности. Если не "кроилово" - то только испытания в планируемых условиях применения с набором статистики из разных партий (и даже разных производителей) и последующей матобработкой. Если, таки, нужно "попадалово" - флаг в руки и попутный ветер в корму!

Найдите, что-ли ПТУшный учебник по электромагнитам и реле.

https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/701866/

[gbdj]

и нажимать его серводвигателем....
... 50-80 Ампер. это такой нехилый магнитный пускатель получается.

Маленький. На такой ток поляризованные (с памятью) реле ставят в блоки плавного пуска. Одно такое реле с одним контактом на 100А занимает 5см х 5см х 2см.
https://www.nicerelay.com/latching-relays-nrl709e.html

Собственно, ТС такие реле нужны. Они потребляют энергию только во время переключения. Импульс на одну обмотку - замыкают контакт, импульс обратной полярности или на другую обмотку - размыкают контакт.

Только в России похоже их сейчас не добыть.