TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика... |
30.07.2023, 20:43
|
|
Прохожий
Регистрация: 30.07.2023
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Можно ли заменить TL081
Можно ли заменить оу TL081 на lm709 в данной схеме металлоискателя?
https://microkontroller.ru/wp-conten...rimination.jpg
Последний раз редактировалось Falconist; 31.07.2023 в 08:06.
|
|
|
|
30.07.2023, 21:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,829
Сказал спасибо: 5,583
Сказали Спасибо 25,438 раз(а) в 5,719 сообщении(ях)
|
Re: можно ли заменить TL081
Трудно сказать, но ничего особенного в этой схеме не вижу..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
30.07.2023, 22:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,040
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: можно ли заменить TL081
Думаю - можно. А что, до ближайшего радиомагазина действительно так далеко, что есть только 709-й?
P.S. Уберите картинку под спойлер или уменьшите её размер - страница корёжится.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
31.07.2023, 08:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,021
Сказал спасибо: 797
Сказали Спасибо 4,012 раз(а) в 2,861 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
Александр-213,
судя по схеме питание операционника от 5 В. LM709 гарантирует работу при двухполярном питании 9 В, т.е. 18 вольт в сумме. В дополнение нужна коррекция. Моё мнение - замена не возможна.
Вот я промоделировал с транзисторной моделью. Получилась генерация.
Последний раз редактировалось bordodynov; 31.07.2023 в 09:12.
|
|
|
|
31.07.2023, 10:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,125
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
bordodynov, tl08х тоже только от ±5В по ДШ) Но у неё больше вероятность заработать от +5ти. Коррекцию можно взять полную из ДШ, на частотах до 10кГц (нужно уточнить по самому устройству) разницы не будет.
Но использовать 153уд1 в 21м веке - это на большое безрыбье)
|
|
|
|
31.07.2023, 10:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,021
Сказал спасибо: 797
Сказали Спасибо 4,012 раз(а) в 2,861 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
zoog,
я использовал модель tl081-R на транзисторах, как и LM709. Поэтому моделирование более менее реалистично. По внутренней схеме LM709 можно сказать, что он не будет работать при 5 В и с коррекцией.
|
|
|
|
31.07.2023, 17:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,125
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
Сообщение от bordodynov
|
на транзисторах
|
это в противопоставление тем моделям, которые наполовину из идеальных ГСТ и ПНТ?
Сообщение от bordodynov
|
По внутренней схеме LM709 можно сказать, что он не будет работать при 5 В и с коррекцией.
|
А на Ваших картинках - работает. И выход 081й колеблется не около +2,5В почему-то.
Последний раз редактировалось zoog; 31.07.2023 в 17:32.
|
|
|
|
31.07.2023, 20:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,021
Сказал спасибо: 797
Сказали Спасибо 4,012 раз(а) в 2,861 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
zoog,
мусор на выходе в районе 1100 кГц при входном 100 кГц. 081 наверное входной полевик неправильно смещён.
Вот я вывел рабочую точку. В том числе и напряжения на выводах входных Pjfet транзисторах. Видно, что транзисторы не в усилительном режиме - на начальном крутом участке. Из-за этого разбаланс (смещение) и падение усиления первого каскада. На второй диаграмме усиление с разомкнутой обратной связью.
Последний раз редактировалось bordodynov; 31.07.2023 в 21:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
31.07.2023, 22:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 765
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 401 раз(а) в 282 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
Сообщение от zoog
|
на частотах до 10кГц (нужно уточнить по самому устройству)
|
из второисточника:
резонансная частота нашего контура должна составлять примерно 7.64 кГц.
судя по этому видео
, с немагнитными металлами должна изменяться амплитуда сигнала, с магнитными - смещается фаза (и амплитуда).
питание ОУ однополярное +5В, но искусственная средняя точка формируется относительно напряжения +3.3В, то есть смещение ОУ +1.65В.
Интересно было бы просимулировать всю внешнюю по отношению к абдурине схему, или представить входные сигналы с изменением амплитуды и фазы одного из них. И посмотреть, что в результате попадет на вход АЦП абдурины.
Первоавтор применил LT1677, отметил, что возможна замена на TL081 или 741, ну где 741, там и до 709 недалеко. Как бы. 1677 - прецизионный малошумящий ОУ rail-to-rail, с частотой среза 6.5 МГц, реально способный работать от однополярного источника +3В.
Менять на 709 - напомнило анекдот про салат из авокадо с креветками. Но может после симуляции каскада окажется, что операционник реально любой можно поставить. Просто есть подозрение, что в оригинальной схеме уровень сигнала с вторичной катушки будет настолько мал, что сразу же осуществится переход к схеме с мосфетом в накачке, а там уже будут совсем другие уровни напряжения.
|
|
|
|
01.08.2023, 07:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,125
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Можно ли заменить TL081
Сообщение от bordodynov
|
На второй диаграмме усиление с разомкнутой обратной связью.
|
Угу, ещё усилитель, но уже не операционный. Но частотные свойства ухудшились всего в 10 раз.
Сообщение от GarryZZ
|
Первоавтор применил LT1677, отметил, что возможна замена на TL081 или 741
|
Видимо, просто вспоминал умные слова. На звуковой частоте будет нормально работать lm358, но выход еужно будет подтянуть к минусу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.
|
|