Общие вопросы по программе Multisim - Страница 96

Aleksandr52 · 16.05.2024, 11:07

Инн,

Добрый День !

Согласен с вами только в том что в программе любые модели реальных мосфетов или усилительных моп транзисторов сделаны по их даташитам ( должны быть сделаны , чего на некоторых нет ) Там тоже много битых. Особенно у них в программах выставлены в моделях конечные сопротивления каналов. Они иногда много меньше даташитных. А отсюда токи которые они держат в программе - с реальностью нечего общего не имеющее.
В железе например требуется еще и подбирать мосфет одного типа например, если он работает на больших токах конечно. Мосфет импульсный транзистор. Он в основном работает по управлению длительностью сигнала на затворе. То есть мощность на нагрузке мы регулируем шимом. В тех же импульсных стабах полевики работают на имп. трансформаторы. Чем там стабилизация идет. Да тем же шимом по обратной связи. При этом чем больший ток стока у мосфета тем мы должны и напряжение открытия делать его по его макс. напряжению по ист-затвор по даташиту. Если мы поставим в железе конечно напряжение меньше - то канал исток - сток не полностью будет открыт. Будет большое падение напряжение и как следствие его сильный нагрев. Вот вам и ответ про линейность канала.
А как же мосфеты работают в выходных каскадах мощных УНЧ. Там они и работают на начальных линейных участках. Они там сильно нагреваются и нужно хорошее охлаждение при этом. Ну обычно ставятся с большими запасами по току стока в схемах. Или применяются специальные согласованные пары N P- канальных мосфетов разработанных для унч.
Что касается различных структур усилительных моп транзисторов, то их большая база по типам в железе и в программе. Это совсем другой тип транзисторов. И я вам скажу из своего опыта. Мало кто разбирается из инженерного состава в полных их принципах работы. Иногда мелят такую чепуху особенно при заменах. Но тема тоже интересная. Особенно с двух затворными транзисторами. Наш легендарный КП 350 например.
Вспомните как радиолюбители в советские времена применяли эти транзисторы например КП103 303 301 302 305 и многие другие. А так увидим схему или из импортных или из нашего Радио журнала и начинаем повторять. Хорошо было. Программ не было. Все делали сразу. Измерения вели на реальных приборах.

Вот небольшой список Мосфетов с низкими напряжениями отсечки. Есть и полностью согласованные по затворам по управлению от уровней микроконтроллеров, то есть с 3.3в 5в. При этом ни каких резисторов по затвору ставить не надо. Кое что из моделей есть в Мультисиме. И выводят точно минимальное сопротивления канала исток-сток при 5в на затворе - то есть выходят на полную мощность по току стока.

ForcePoint · 17.05.2024, 12:09

Сообщение от Aleksandr52

При этом ни каких резисторов по затвору ставить не надо.

Не "не надо", а "можно не ставить, если не важна надёжность".
Поделите, например, "total gate charge" на желаемое время переключения и посмотрите средний ток затвора.

Aleksandr52 · 17.05.2024, 13:28

ForcePoint,

Там полная согласованность с ТТЛш уровнями по затворам. В компах они стоят на материнке. Примерно так же как и на биполярных цифровых транзисторах. Там по базам и переходу база эмиттер стоят резисторы внутри по согласованию. Их много типов цифр. транз. и все с разными по номиналу. Это в первую очередь удобно при разводке платы. Меньше места занимают такие транзисторы и плата меньше получаеться.
Вот эта только небольшая база мосфетов с низкой отсечкой в мс. Я думаю хватит для различных моделирований.

ForcePoint,

Что вы за чепуху несете. Про какой ток затвора. Полевики так же как и мосфеты и радио лампы по сеткам управляются потенциалом ( напряжением ) а не током как биполярные. Входное сопротивление затвора огромно. Емкость затвора только влияет на его частоту переключения. Больше не чего. Если вы правильно открываете мосфет то практически и падения напряжения нет на нем. Почему его сейчас и применяют везде по замене ключей на биполярных транзисторах.

Для чего в схемах ставятся на мосфетах два резистора по затвору. Один последовательно примерно от 2 - 20 ом и второй на землю 10к. Для того что бы при переключении мосфета убрать переходные
процессы на канал исток -сток.

j-Roger · 17.05.2024, 14:42

Так ведь зарядный и разрядный ток [конденсатора] затвора пока никто не отменял.
Или нет? (С)

Сообщение от ForcePoint

Поделите, например, "total gate charge" на желаемое время переключения и посмотрите средний ток затвора.

bordodynov · 17.05.2024, 15:22

Сообщение от Aleksandr52

Вот небольшой список Мосфетов с низкими напряжениями отсечки.

Как обычно вы проявляете дремучесть! Есть порог транзистора и вы рассматриваете логик левел транзисторы, которые нормально открываются при напряжении между затвором и истоком 5 В. Есть конечно транзисторы и с напряжением отсечки, но судя по всему вы про них ничего не знаете!

Сообщение от Aleksandr52

Для чего в схемах ставятся на мосфетах два резистора по затвору. Один последовательно примерно от 2 - 20 ом и второй на землю 10к. Для того что бы при переключении мосфета убрать переходные
процессы на канал исток -сток.

Это бред. Низкоомный резистор ставится, что бы уменьшить дребезг из-за паразитных индуктивностей. Это уменьшает дребезг и спасает драйвер затвора от выхода из строя. Резистор уменьшает амплитуду тока затвора. С этой же целью выход драйвера шунтируют диодом шоттки. 10 кОм ставят, для того что бы транзистор был выключен при выключенной схемы управления. Оба эти резистора не убирают переходные процессы. Особенно 10 кОм не влияет на переходные процессы.
А по поводу токов затвора полюбуйтесь на картинки:

Aleksandr52 · 17.05.2024, 16:59

bordodynov,
У меня на производстве мосфеты работают
прекрасно. И движки крутят по шим и нагреватели на тенах регулируют по заданной
температуре. В основном схемы управления
сделаны на микроконтроллерах и эти мосфеты
с согласованием по уровням. Дома тоже есть
устройства. Так что кто из нас дремучей так это
вы. Вы как что то увидите в мс сразу обосрать
надо. Да это понятно , болезнь у вас прогрессирует. Но я как то на больных не
обяжаюсь, я их просто не замечаю.

bordodynov · 17.05.2024, 17:06

Aleksandr52,
Я в данном случае не наезжал на Мультисим. Я наезжал на вашу малограмотность. В данном случае вы показали, что не знаете, что такое порог МОП транзистора. Вы назвали это отсечкой. Ха-ха-ха!
Стыдно не знать такое! Это знают даже школьники, которые изучают электронику. А может вы знали, но наступает старческий маразм!
А то что у вас на производстве и дома, что-то работает это ваши прошлые заслуги. Когда вы были моложе и умнее.

Aleksandr52 · 17.05.2024, 17:21

bordodynov,
Отсечка есть на всех моп транзисторах.
На мосфетах это порог переключения. Не вижу
разницы. Вот вы. то и не знаете что значит порог у мосфета. И на что он влияет при работе
мосфета. А про понятие отсечка читайте работу
усилительных моп транзисторов разных структур.

bordodynov · 17.05.2024, 17:31

Aleksandr52,
я вижу, что вы упрямый болван и доводы разума до вас не доходят. Теперь вот приравняли два разных параметра. А про порог и подпорог я знаю гораздо больше вас.
Вы знаете про подпороговые токи? Я думаю такой малограмотный техник не имеет понятие об этом.

Aleksandr52 · 17.05.2024, 17:32

А начните с работы р- канального самого
простого транзистора КП103 А-Ж. В чем их отличие по буквам ???.

Сообщение от bordodynov

Aleksandr52,
я вижу, что вы упрямый болван и доводы разума до вас не доходят. Теперь вот приравняли два разных параметра. А про порог и подпорог я знаю гораздо больше вас.
Вы знаете про подпороговые токи? Я думаю такой малограмотный техник не имеет понятие об этом.

Вы лезете всегда в дебри. Это тоже признак
того что кроме программы вы не где нечего не
делали. Вы лезете в такие параметры по мосфетам к примеру которые не нужно и знают
то. Типа ток затвора. Чистой воды ересь. Вас
бы выгнали бы не только из инженеров но и из
других форумов. На Казусе можно. Здесь даже
тему открыли.