Общие вопросы по программе Multisim

[Aleksandr52]

Aleksandr52,
я взял некоторые драйверы из Мультисима и перенёс в LTspice. Оказалось, что они (некоторые) не правильные. Пришлось корректировать модели.

Вы не могли бы дать наименования этих драйверов не правильных. Я не все конечно моделировал. Вообщем то что нужно мне было для железа. Помню покупал их на радио рынке у одного оптовика.
Продовал только оптом. И цены были не дорогие в пересчете на цену одного.
Все сходилось как в железе. Там даже чуть параметры в программе делаешь завышенные и схема идет на схождение. Даже один импульсный ставил.
Мне просто интересно посмотреть в программе эти модели.

По этому генератору на КП302. Так все нормально работает. Уменьшал частоту до 500кгц падает только амплитуда почти вдвое. А форма не изменяется. Ну конечно здесь не идеальный синус на этих частотах. Так и должно быть. Тут я вспомнил свой генератор с похожей схемой на биполярном
2Т368. Там частотка до 600 мгц. Делал я радио жука на ней когда то. Там тоже идет сигнал похожий на синус. Но имеет острые верщины.

[bordodynov]

Aleksandr52,
я этим занимался очень давно. Проблема была в различных токах в статическом режиме (по постоянному току) и во временнОм режиме.

[Aleksandr52]

bordodynov,

А на двухзатворных полевиках что то делали в программе или в железе. Может тоже у вас есть схема генератора вч на них. Просто хочется в программе прогнать модели двузатворников.
Я делал схему к самодельному частотомеру на них. Это было давно конечно. Пробовал ставить другие двузатворники в железе немного хуже работали. В мс есть модели их в основной базе. Но этот оказался одним из лучших.
И работала много лет. И хорошо работала. Главная достоинство ее это высокое входное сопротивление которое не шунтирует цепи измерений. Вообще конечно все эти формирователи делаются на одной микросхеме 193 серии делителей с выходами на ТТЛ. Но мне интересно было сделать в железе самому. Прекрасно моделируется в мс. А первую схему собирал еще в 12 версии.

Я сейчас покажу какие модели этих полевиков стоят в мс 14 в основной базе и все рабочие.
Вот 193 серия и их аналоги. Все делители. Корпуса микросхем в металлокерамике дип. С 14 выводами. По входу синус по выходу либо на эсл или на ттл. Применяли мы их в военных раработках. Хорошие делители высоких частот а некоторые работают в гигагерцовых диапазонах. Они и сейчас используються и продаються.

[Алексей00400]

Нужно чётко определить удалённость в зависимости от параметров емкости, индуктивности и сопротивления воздушных и кабельных линий! Сделать таблицы!
Далее ключом моделируется шунтирование изоляции(замыканием ключа), затем с помощью осциллографов фиксируются формы и амплитуды ЧР! Далее мы делаем выводы об конкретном расстоянии источника по форме ЧР (в идеале) Такая идея. Посылаю несколько схем, которые ранее делали, я сейчас не помню по параметрам, там и для кабельной линии было и для трансформаторов.

[Aleksandr52]

Алексей00400,

В шутку конечно, вашему сообщению. У меня
есть прибор индикатор и очень точный который
определяет электро магнитное излучение фазного провода, даже если он без нагрузки.
Или расстояние проводов ЛЭП. Сам делал.
Там шкала десять светодиодов. По свечению
светодиодов определяется расстояние до провода. До 20см в стене например. Под линии
ЛЭП шкала светит вся. Отошёл от нее например метров за 50 шкала индикатора
реагирует. Вот это и есть измерение расстояния до источника эл. магн. излучения или между ними.
хоть трансформаторы или другие. При этом еще и мощность излучения определяет.
Кроме того например на силовых сетевых трансформаторах собранных на ш - образных или на ленточных (торах) определяет еще и направленность эл. магн. излучений. А они разные по своему направлению.

Усиление одного КП709А Точь в точь как по соотношению работы радио лампы. Там анодное 330в.
а здесь по 12в напряжению стока.

[bordodynov]

Aleksandr52,
должен вас огорчить. Расчётный коэффициент усиления явно завышен. Модель очень упрощённая. Нет правильного учёта зависимости тока при напряжениях близких к порогу. Вы выставили маленький ток ~11 мА. Модель сделана для ключевого режима.
На токах 100 мА и более модель вполне подходит для усилительного режима. Встроенная модель в LTspice похожа на модель Level=1, но с усовершенствованиями.
В частности улучшена апроксимация при малых токах. Когда это было сделано, много людей проектирующие звуковые усилители на полевиках обрадовались, что расчёт стал более достоверен. Я могу сделать более точную модель этого транзистора, но мне этого не надо, а вы не сможете воспользоваться этой моделью в Мультисиме.
Что бы ваши расчёты были более достоверны, советую увеличить ток до 100 мА. Уменьшить резистор в стоке до 100 Ом. Получите правдоподобные результаты, но усиление упадёт.
Я хорошо знаю модели Level=1 , 2 ,3. Приходилось делать эксперименты и разрабатывать алгоритмы расчёта извлечения spice параметров. Были написаны программы на Фортране и получены параметры, которые использовались при разработке микросхем.

[Aleksandr52]

bordodynov,
Спасибо. Да это я так просто экспериментировал в программе. А насчёт этой
модели и самого полевика в железе, то они и сделаны для работы в ключевом режиме по
тех описанию их. До железа думаю у меня эта
схема не дойдет. Просто в этой схеме изначально применялся мосфет. Но несколько
с заниженными параметрами по амплитуде.
А для тех кто занимается унч есть тут выбор
в мс. с этой простой схемой во выбору моделей
мосфетов.

[bordodynov]

Aleksandr52,
Я обнаружил, что в Qspice для модели МОП Level=1 добавлен параметр ETA, позволяющий учитывать изменение ВАХ вблизи порога.
Я сделал сравнение. Как я и ожидал усиление упало. Так же увеличились гармоники.
Я уменьшил стоковые резисторы (вторая картинка) до 51 Ом и тем самым увеличил токи. Результаты для двух моделей почти совпали. Усиление уменьшилось, как и искажения.

[Aleksandr52]

bordodynov,

Погнался я за усилением первоначально. Поставил 51 ом в цепь стока и результаты такие. Усиление упало но стабильно в звуковом диапазоне до 25 кгц, уменьшились кни.
Так что этот полевик может работать в унч. Например как предварительный ус для мощного с 10-20мв по входу.
Но можно и через большую емкость электролитического кондера и включить по выходу динамическую головку на 8 ом. Попозже посмотрю в мс. Сейчас часа на три другими делами занят.
Большое спасибо ВАМ в участие по этой схеме.

[Алексей00400]

Есть у кого какие идеи?