Сообщение от bordodynov
|
Aleksandr52,
А вот нашлись типы, которые нихрена не поняли и начали вспоминать формулу, выведенную во времена расцвета германиевых сплавных транзисторов аналитически и на основании этого начали критиковать Qspice. Я взял более совершенствованную модель транзистора, и добавил пробивное напряжение эмиттерного перехода. Это позволяет правильно рассчитать мультивибратор. Так что дело не в том, что кто то впал в детство, а в достоверности моделирования Spice. Т.е. вопрос - можно ли доверять Spice. Мой ответ - можно, но надо уметь пользоваться и использовать правильные модели.
|
Раз параноик bordodynov меня вспомнил, прийдется ответить.
Начнем с конца:
Т.е. вопрос - можно ли доверять Spice. Мой ответ - можно, но надо уметь пользоваться и использовать правильные модели. - Абсолютно согласен, и всегда придерживался такого мнения.
А вот насчет того, можно ли доверять усовершенствованиям bordodynov-а ?- мой ответ: не всегда.
И речь как раз об этом конкретном случае с мультивибраторами.
Я утверждал, что временные параметры мультивибратора, использующего модель из мультисима лучше, чем с моделью "усовершенствованой" bordodynov-ым. Напомню, что ни про германиевые транзсисторы, ни про амплитудные параметры схемы, речь не шла. - Это всё появилось в результате взрыва пукана уважаемого и широко известного в узких кругах специалиста, возмущенного недоверием к результатам моделирования, которые он упорно называет расчетами. Хотя расчетами в его симуляциях или моделировании почти не пахнет.
Да, иногда он вставляет простенькие формулы для вычисления какого-то параметра, но расчетами это назвать сложно. То что он вычисляет с помощью этих простых формул в QSpice или LTSpice, другие симуляторы выводят и без эти формул.
Но это лирическое отступление.
Я считал, что самолюбие bordodynov-а заставит его проверить хоть на простейшей схеме хоть раз результаты своих симуляций, но он категорически отказался это делать. Видно руки растут не из нужного места. Что ж бывает.
Я сказал, что у меня есть результы экспериментов, подтверждающие мои слова. Я их предоставлю, в отличие от bordodynov-а.
Итак, на макетке была собрана схема мультивибратора по схеме, приведенной bordodynov-ым: 2 резистора по 100к, 2 резистора по 4.7к, два конденсатора 10мкФ, два транзистора ВС547: один с буквой С, другой без буквы. Напряжение питания - 12 В. Блок питания - Gophert CPS-3205, осциллограф - Rigol DS1052E
Для тех, кто не верит словам, один канал (желтый) подключен к источнику питания (естественно на макетке):
Еше раз картинка с осциллограммами на базах и коллекторах транзисторов:
Специально для bordodynov-а напомню, что для симметричного мультивибратора
приближенная формула для расчета периода повторения импульсов T=1.4*Rb*C. При Rb=100k и С=10мкФ, период колебаний
приблизительно должен біть равен 1.4 с. (при нормальных условиях, т. е напряжении питания 8 - 10 В). Вот период повторения импульсов при напряжении питания 10 В:
При понижении напряжения питания - период растет, при повышении увеличивается. Если кому-то нужно определить значение периода при изменении напряжяения в одну или другую сторону с учетом коэффициента передачи тока транзисторов, напряжения питания - может пытаться сделать это самостоятельно. Эти формулы не секретные, в отличие от тех, о которых знает bordodynov, но не хочет их выдавать (точь-в-точь, как Стогов).
Эксперимент был повторен с транзисторами ВС549С. Результат был аналогичный.
Генератор работал несколько часов, пока мне не надоел шум осциллографа.
Картинки по теме, выложенные bordodynov-ым, каждый найдет сам.
Из них мы видим, что мультивибратор с "усовершенствованной" моделью транзистора дает период колебаний 0.8 с, в то время, как мультисимовская модель дает период 1.4с На моей схеме - 1.18. Какой результат ближе к практике?
У "совершенствованной" модели напряжение на базе не превышает -6 В, в мультисимовской - около -11. По осциллограме определяем напряжение на базе - в районе -10 В. Какой результат ближе к практике?
А теперь, давай, bordodynov, рассказывай про разброс параметров транзисторов, конденсаторов, резисторов, не забудь про скин-эффект, индуктивность выводов элементов на частоте 100 Гц, токи утечки через диэлектрик и влияние входной емкости осциллографа...
Re: Qspice - новый симулятор
